Gabriel Almeida: A ofereceres-te para contabilista? Já percebi a ideia, eu entro com o trabalho, tu ficas com o dinheiro (falta aqui um smile simpático, a fazer um manguito )

pauloaguia: A aissi em tempos pensou no mesmo. Se juntares todos o informáticos do Tugas eras bem capaz de fazer algo jeitoso.

Nuno Reis: Parece que já todos tivemos a mesma ideia. Há cerca de 2 meses perguntei ao Paulo quais os lucros/despesas que um site destes dá e se a médio prazo seria um negócio de sucesso. Na altura, tinha pensado em divulgar a ideia à federação portuguesa de damas, sendo ela um dos financiadores, juntamente com outros possíveis interessados. O objectivo seria que (grande) parte do lucro obtido reconvertesse a favor da própria federação, já que, actualmente, vive com alguns problemas financeiros, que não lhe têm permitido expandir o jogo a nível nacional como certamente gostariam.
Estive para falar com o Fencer de modo a saber alguns pormenores acerca do historial financeiro do site. No entanto, a federação portuguesa de damas é amadora e não parece dinâmica o suficiente para apostar numa ideia dessas, a qual também teria riscos de fracassar, como é óbvio. Acabei por colocar a ideia e intenção de lado.
Mas se alguém tiver a coragem para avançar com o projecto de criar um site, que inclua o jogo de damas clássicas, tem o meu apoio e a certeza que serei um jogador assíduo do site ;)

!Undertaker!: Bem... como sabes, eu neste momento tenho os contactos directos da malta da federação... tenho gente conhecida na direcção. Posso tentar saber qual é a receptividade. Temos como experiência o site da UBI (já consultaram o link que o Undertaker aqui deixou), que vem um pouco em parceria com a Federação, uma vez que foi feito na altura (e por causa de) do torneio da federação na Covilhã. Ou seja, parece-me que a federação olha para isso com bons olhos.
Aliás, eles treinam com programa, apesar de ser algo básico. E sei que olham com bons olhos para o Ludoteka, por exemplo, uma vez que eles próprios o referem como um bom site para jogar damas clássicas, apesar daquela coisa irritante que é jogar nas casas brancas...
Amigos informáticos, a coisa tem pernas para andar, ou não?

Gabriel Almeida: Um dos motivos que me levou a colocar a minha ideia de lado foi o que li neste link: http://www.di.ubi.pt/cursos/licenciaturas/lei/disciplinas/2864/projectos/projecto110.html?PHPSESSID=37074187f2e397230f59101610ca9432
Segundo os autores do projecto, parece que a ideia deles é algo parecida com a que tivemos, ou seja, desenvolver o site e à medida que o número de jogadores for aumentando, criar condições para que seja um site semelhante ao ludoteka.com. Assim, não me pareceu por bem estar a iniciar um projecto, que mais não faria do que servir de concorrente ao UBI.
No entanto, parece que esse projecto está em stand-by. Nada foi acrescentado ao que já havia no site. Poderiam ter colocado outro(s) jogo(s), talvez as damas internacionais, já que, como deves saber, também integram o calendário nacional da federação. A verdade é que naquele site é raro encontrar-se mais jogadores online, o que é pena.
Contudo, julgo que se eles introduzissem mais alguns jogos (mesmo que poucos) e um forum de debate sobre as damas, por exemplo, talvez o número de afluência ao site fosse maior. Estas ou outras ideias.
Mas se o site da UBI não passar daquilo que é hoje, parece-me bem estudar a alternativa de criar um site, com o apoio da federação. Parece que temos gestor, informáticos, ideias não faltam com certeza. Talvez uma tradução para inglês fosse necessária para cativar membros de outros países, e julgo que tradutores também há em quantidade no BK.
Seria uma questão de retirar aspectos positivos do BK, ludoteka, kurnik e outros e assim formar um site que tivesse grandes hipóteses de sucesso.
Olha, não sei se é possível, mas como há jogadores que preferem jogar em tempo real (como no ludoteka) e outros que preferem jogar tal como se joga aqui (BK), talvez não fosse má ideia criar um site onde se pudesse conciliar ambas as alternativas de jogabilidade. Será isso possível? Se for, acho que não existe nenhum que reuna tais características.

!Undertaker!: Possível é... mas são conceitos um bocado diferentes - um jogo online acho que não tem comparação possível com um jogo onde cada jogador leva horas para fazer uma jogada... ou seja, para ser perfeitamente justo, deveria haver rankings distintos entre os dois modos de jogar, penso eu. E seguramente áreas distintas...
Mas em princípio, se a tecnologia for bem escolhida, a diferença entre os dois modos de jogar é apenas na forma como são apresentados os tabuleiros (HTML ou no canvas de uma aplicação) e numa camada de comunicação, para a aplicação de jogo online. O motor de jogo (regras) que tipicamente é o que dá mais trabalho pode ser partilhado pelos dois.
De qualquer forma um modelo tipo offline, como o do BK, é mais seguro para começar - mesmo que só haja meia dúzia de visitantes no site tens mais possibilidades de encontrar jogos para jogar; e é mais fácil de implementar, também...
(Note to self: acalma-te, primeiro tens que ir de férias, anda, não te ponhas já a pensar nessas coisas...)

Mas para tradução tou cá eu, se for preciso - português, inglês e talvez mais uma ou duas, depende...

pauloaguia: A ideia era algo ainda inicial, teria de ser tudo muito bem pensado, mas se fosse implementada teria de haver diferentes classificações, claro. Ou então, e foi esta a ideia que inicialmente me ocorreu, haver alguns jogos, que em função das suas características, se jogaria em tempo real, enquanto outros se jogariam tal como se joga aqui.
Mas isso são coisas que se veriam a seu tempo...

!Undertaker!: Eheh... parece que há interesse! É assim mesmo! Já nos estou a imaginar: Aqui só se jogam Damas Clássicas, Damas Internacionais e Damas Russas. Checas, nem pensar! eheheheh

Gabriel Almeida: Nem pensar - temos q levar os checos todos para lá

pauloaguia: As checas, melhor dizendo! As "damas checas". Aliás, temos que levar todas as damas para lá! ;)

Agora a sério, tens uma noçao de quanto trabalho é que isso dá, Paulo? Só para a malta ficar com uma ideia: programar os motores de jogo e os gráficos (mesmo que simples, peças e tabuleiro, e os menus da forma mais simples), um sistema para gerir os utilizadores, um sistema de pontuação, um sistema de mensagens, um fórum, torneios... isso é coisa para quantas horas de programação?300? 500? 1000? E recursos, que outros recursos são necessários? Um servidor, coisa para 600 ou 700 contos? Ou não é necessário?

Gabriel Almeida: Ah, e outra coisa (que nisso da informática eu sou um zarolho), é um trabalho que deve ser feito por apenas uma pessoa, que pode ser feito por várias mas partilhando uma mesma zona de trabalho, ou até dá para um tratar dos gráficos em Lisboa, enquanto outro trata dos motores de jogos no Porto, e outro trata de outros aspectos em Macau...?

Gabriel Almeida: Praticamente todos os informáticos do site são do Grande Porto, a distância não é problema. Acho que o maior problema é o tempo.
Quase todos trabalham e os outros estudam, devíamos arranjar alguém desocupado para coordenar isso. Ou alguém que queira usar isso como tema para uma tese.

Nuno Reis: No link que disponibilizei sobre o projecto da UBI, está o e-mail dos 2 responsáveis por esse projecto. Poderiamos informá-los da nossa ideia, perguntar-lhes se estão realmente interessados em desenvolver o site como mencionaram, e se sim qual a disponibilidade de tempo que teriam para se dedicar a ele. Se fosse elevada ou pelo menos média, seria uma questão de encontrar mais alguns informáticos para se dedicarem apenas a tempo parcial e talvez assim fosse mais fácil. No BrainKing já deu para ver que há muitos, não só portugueses como estrangeiros, seria uma questão de lhes falar na nossa ideia e ver qual a receptividade. Também nunca se sabe se falando com a federação portuguesa de damas não se encontra algum jogador federado que seja informático. Com certeza se disponibilizaria para ajudar. Era uma questão de se falar. Além disso, ao pergarmos no projecto da UBI, já teriamos uma base por onde começarmos, o que já seria bom e algum trabalho poupado.
Como o Gabriel referiu, colocavamos várias variantes de damas, à excepção das checas claro ehehe...nah, poderiamos era criar um site com todas ou com uma grande quantidade de damas que se jogam em todo o mundo. Não há nenhum site onde se encontrem todas, estão sim espalhadas por vários sites de jogos. É claro que a sua inclusão seria aos poucos, conforme fosse a receptividade dos jogadores ao possível site ;)

!Undertaker!: Um "santuário internacional das damas"? Era uma hipótese, não sei se colhe simpatias. Com todas as variantes de damas (e mais algumas), artigos, classificações nacionais e internacionais, links às federações, noticias...

Gabriel Almeida: Sim, era mais ou menos isso. E também tinha em mente o que referiste: artigos, classificações nacionais e internacionais, links, etc. No entanto, a ideia em que tinha pensado, e apesar de até poder ser um "santuário de damas", não teria exclusivamente jogos de damas. Haveria muitos outros como xadrez, reversi, dominó, linhas, talvez cartas, etc. Mas se o Fencer é o dono do BK e enche o site de variantes de xadrez, algumas ridiculas, então porque não fazer o mesmo com as damas? É, claro, que não estava a pensar cair no erro dele (Fencer) e colocar variantes do tipo damas havaianas ou de sentido único ou paraquedistas, porque isso só são jogos de damas interessantes na cabeça do próprio. As havaianas parecem froglet e nas de sentido único quem começa tem enormes possibilidades de ganhar. Ora isso tira logo o interesse.
Mesmo assim haveria um leque alargado de variantes: clássicas, anglo-americanas, internacionais, italianas, damas russas, damas turcas, pool checkers, damas frisonas, damas checas, damas tailandesas, julgo que também há damas chinesas, suicidas (anti-damas), damas góticas, damas de canto...o alquerque também poderia ser incluído já que foi a partir desse jogo que surgiram as damas actualmente conhecidas. E do nada já estão aqui 15 variantes :)

Gabriel Almeida: Quanto trabalho dá? Muito. Não me peças para quantificar que isso depende da habilidade do arquitecto e de quem programa e da disponibilidade que têm.
Há várias centenas de horas.homem de trabalho envolvidas, isso sem dúvida. Pensando que um mês, a tempo inteiro representa 160horas.homem, dá para perceber que é trabalho para vários meses.

Quanto a fóruns, blogs, mensagens e outras coisas acessórias, há já muitos sistemas que basicamente só precisam de ser desepacotados e configurados para ficar a funcionar. Tens aqui no BK dois exemplos, o BraiRook e o BK.info não foi o Fencer que os fez - limitou-se a configurá-los.

Já agora, um trabalho desta dimensão é facilmente "divisivel". Há questões de arquitectura, interface, o motor do jogo, configurações, coordenação, etc. que podem ser facilmente distribuidas por várias pessoas. Tipicamente muitos dá confusão (principalmente em casos de trabalho à distância) mas o trabalho de equipa tem sem dúvida vantagens claras (e não me refiro apenas ao tempo).

Antes de saber o tipo de equipamento necessário é primeiro preciso ver o que funciona e como funciona. No mínimo precisas de um servidor de BD, um servidor Web (que podem perfeitamente coexistir numa mesma máquina) e uma ligação à NEt. O BK começou num computador em casa do Liquid, enquanto só havia meia dúzia de pessoas a aceder ao site. De qualquer forma hoje em dia há empresas de hosting por aí aos pontapés, basta veres quanto cobram pelos seus serviços (naturalmente que quanto mais largura de banda e tráfego o site tem, mais caras se fazem pagar - e um site deste género, mesmo que com apenas umas dezenas de utilizadores ainda gera um tráfego jeitoso).


Eu volto a falar convosco sobre este assunto depois de voltar de férias, se ainda estiverem interessados. Até lá, vou-me deixar de grandes testamentos que não interessam à meioria do pessoal que lê este forum

pauloaguia: nah... fico com metade do dinheiro que evito que tu pagues ao senhor Teixeira dos Santos... eheheh