Luisifer: Podle me se neda vyhrat bez urcite miry rizika ktere musis podstoupit. A to podle me musis zapocitat do celkoveho pomeru.

Alex: ano ano

Luisifer:Myslis tomu pomeru?

Alex: A tomu bych vcelku i věřil!

Chapu ze vsechny hry maji svoje zakonitosti, strategii a ruzne figle. Nicmene neverim ze ten pomer je 30% stesti a 70% taktika.

Obvykle je to tak, ze si clovek pamatuje ty zajimaqvy pripady a ty obycejny ne, takze ma vnitrne pocit, ze je to o stesti, ale ve skutecnosti tomu neni tak :)

Zakony profesora Parkinsona pracuji vsude

Alex: prave ze o tom, hrat takticky nebo netakticky, o tom to je. Na jine sajte jsem se bavil s clovekem co hraje BG zavodne. Udaval 30% kostky 70% umeni hrace.

Muze ti padnout desetkrat dabl 6, ale v tom pripade pred zahajeniom budes mit urcite jeden kamen na baru a souper ti bude blokovat nasazovaci pole

Obvykle to bývá tak, že pokud Ti jediný možný hod ze všech 36 má zhatit výhru, tak ho hodíš. Naopak jestliže má Tvůj protivník jediný možný hod ze všech 36, jak hru zvrátit, tak ho hodí.

Jasne, ale ja bych to s nadsazkou prirovnal k tomu ze se vyzbrojis teorii pravdepodobnosti a pujdes si pro jisty prachy do casina.

Presne tak. Ikdyz je pravdepodobnost padnuti dvou sestek desetkrat po sobe priserne mala, porad je vyssi nez nula, takze jednou muze nastat.

Myslis ze pri tak malem poctu hodu se da pocitat seriozne s teorii pravdepodobnosti. Podle me to moc nefunguje a je to z 90% o stesti co ti padne a nemas temer sanci hru ovlivnit. Tedy pokud nehrajes vylozene netakticky.

samozrejme, ale pokud si musis vsadit, tak si vyyberes, ze v sobotu Sparta prohraje doma s Blsany nebo, ze je porazi?

BTW pamatuji se, ze v prvnich ctyrech hodech Osadniku z Katanu nam padla 10 3x ... a vsichni tam meli vesnici, jenom ja ne, bueee:)

lukulus: At je pravdepodobnost jakkoliv nizka, prislusny jev muze teoreticky nastat pokazde :-)

Kdyz musis tahnout na pole, kde te muze souper vyhodit, tak na zaklade znalosti teoprie pravdepodobnosti muzes odhadnout, kde je vetsi pravdepodobnost, ze se ti to stane a podle toho zvolit variantu.

Nechapu v jakem smyslu. Ze si urcis co ti pravdepodobne padne a na tom zalozis svoji herni strategii?

muze ti to pomoci pri rozhodovani:) ale taky nemusi:)

Muze nekdo me, jako blbcovi vysvetlit jak to v praxi souvisi z hrou?

Mně se osvědčila taktika spočívající ve snaze obsadit pole 7 a 18. Jinak stejná strategie jako u běžného BG, tzn. snažit se o blok soupeře (nejlépe v jeho vlastní základně). Spěchat s vytahováním kamenů z baru podle mě není potřeba - když nemám jiný lepší tah, vyhodím něco z baru ven.

Takže hrát jak to vyjde a vyndat je když se to hodí?

swamp: Já myslím, že ani jedno, ani druhý...

Co myslíte,je lepší nejdřív dát ven všechny žetony z baru a pak teprv hrát nebo nejdřiv dostat všechny žetony ze soupeřovy čtvrtky a teprv pak je vyndat?

souhlas s Pedrem - prakticky ověřeno

Už jsem si vzpomněl proč jsem na tu matematickou pravděpodobnost a statistiku přestal (jakmile se to tam začalo hemžit integrálama) chodit. Protože do té doby mě to vůbec nebavilo a od té doby to byl hnus.

souhlas se serendipity, s jedinou výjimou - arpa z 1000 hodů doubla hodí 750x---LOL

Mno a na mě zbývá spánek s bolestí hlavy ... nechce se mě jít pro acylpirin.... :(

Mohu jit spat s pocitem dobre vykonane prace :o)))

mno a 17 vs 170 je už rozdíl. Pravděpodobnost je ovšem stejná, to jo .... Asi už půjdu spát ......

Přesněji teda - kdo hraje víc (což je spíš věž než pinčlík).

Super. Takze tobe zalezi na tom, ktery z 11 jevu ti padne, ale jejich pravdepdobnost je ruzna. Stejne tak v backgammonu mas 21 jevu, ale 15 jich ma pravdepodobnost 1/18 a 6 ma pravdepodobnost 1/36.

A vez ma stejnou pravdepodobnost doublu jako pesec, protoze vez hodi z 1000 tahu cca 170 doublu, zatimco pesak za stejny cas ze 100 tahu 17 doblu. Kapisto?

Dobře, ale stejně mám pravdu s tím, že věž má větší pravděpodobnost doublů než pinčlík tak jak jsem to napsal. :)
Protože si to prostě hodí víckrát. :)

a *Pedro mi ještě skáče po hlavě*

*snaží se mi zblbnout to co nemám na krku*

ANO

No a tak to prave neni. Protoze 12 hodis jedine kombinaci 6-6, kdezto 7 hodis v pripadech 1-6, 2-5, 3-4. Souhlasis, ze pravdepodobnost je ruzna?

Serendipity: *Tak už přestal acylpirin zabírat*
Jestli jsem na to vrhl dobře svoje malomocny oko, tak to bude 1/11. :)

Takze zbyva jeste presvedcit Luisifera :o)))

Heled, zahrajem si jinou hru nez Backgammon. Zahrajem si na soucty. Kazdy z nas hodi dvema kostkama a ten, kdo ma vyssi soucet bodu, ten vyhral. Kazdy hod muze dopadnout v rozsahu 2 - 12. Takze jevu (v Nazaretskeho terminologii) je 11: 2, 3, 4, ... 11, 12. Co myslis, je pravdepodobnost kazdeho z nich 1/11?

Luisifer: protože pravděpodobnout platí pro hod dvěma kostkama najednou obecně, takže každý z vypsaných případů má tu pravděpodobnost 1/36
V backgammonu je ti jedno v jakém pořadí kostky padly, proto u nedoublu (hrozný slovo) můžeš využít dvě možnosti z tabulky (ty možnosti jsou dány obecným hodem dvěma kostkama, proto se řídí stejnou tabulkou), tedy 2 * 1/36 = 2/36 (= 1/18)

jj, něco od nazaretského tam v tomto smyslu hlodá, ale stále si to i při tom jak mi napsal, že si mám hodit 1000 umím přepsat na těch 21, protože prostě ty kostky nerozliším. A u backgammonu rozlišeny nejsou.

Luisifer: Tvým problémem je to, že u toho pořád myslíš na backgammon a na to, že 1+2 a 2+1 pro Tebe pro hru znamená totéž.

jsem rád, že sme se shodli
2/36 = 1/18

Nevím proč mě to nepřesvědčuje. Vypsali jste teï už kompletní seznam všech jevů (pokud jsou dvě kostky se závislostí na pořadí). Ale IMHO je těch jevů jen 21 (pokud se to týká backgammonu).

Takže toto jsem dostal:

Existuje 36 možných variant od 1-1, 1-2, 1-3... až do 6-4, 6-5, a 6-6.

1-1 1-2 1-3 1-4 1-5 1-6
2-1 2-2 2-3 2-4 2-5 2-6
3-1 3-2 3-3 3-4 3-5 3-6
4-1 4-2 4-3 4-4 4-5 4-6
5-1 5-2 5-3 5-4 5-5 5-6
6-1 6-2 6-3 6-4 6-5 6-6

Jak můžeš vidět, "nedoubly" se objevují v tomto výčtu dvakrát, tedy pravděpodobnost je 1/18, zatímco doubly se tam vyskytují každý jenom jednou, tzn. že pravděpodobnost je 1/36.

Takže odpověï zní: 1/36 pro doubly, 1/18 pro vše ostatní.

tak jsem se prokousal až sem, a přestože sem se původně přikláněl na stranu Luisifera, tak nakonec stejně jako Pedro musím dát za pravdu druhé straně.
A došlo mi to u některého příspěvku Nazaretskyho (takže jisté didaktické schopnosti určitě máš, neb u mě zafungovaly), že sem se na to podíval z druhé strany - jestli je 3'-3" jediný případ stejný jako 3"-3' - a on je. Do těch 36 případů se mi totiž pořád nevím proč pletlo, že když ty kostky rozliším (a tím pádem budou 1-2 a 2-1 různé případy), že jsou dva případy i 3'-3" a 3"-3'. Ale docvaklo mi to, až když sem si všech 36 případů rozepsal (stejně jako Pedro prvně rozepsal oněch 21 jevů) - a ejhle, opravdu je tam každý double jenom jednou:

1-1    2-1    3-1    4-1    5-1    6-1
1-2    2-2    3-2    4-2    5-2    6-2
1-3    2-3    3-3    4-3    5-3    6-3
1-4    2-4    3-4    4-4    5-4    6-4
1-5    2-5    3-5    4-5    5-5    6-5
1-6    2-6    3-6    4-6    5-6    6-6

Tedy ač v Backgammonu je jedno v jakém pořadí (rozlišení) čísla padly, pro výpočet pravděpodobnosti hodu dvěma kostkama to jedno opravdu není.
Tedy pravděpodobnost doublu 1/36 a nedoublu 2/36

Díky všem zůčastněným, že sem si v tom konečně udělal jasno :o)

Mno jo .... jen jestli pochopí to tvé zadání :) jinak ok :)

Zadal jsem mu prostě úkol, aby mi sdělil, zda je pravděpodobnost hodu "doublu" na dvou zaměnitelných kostkách rovna pravděpodobnosti hodu "nedoublu" na týchž kostkách. Je to opravdu zkušený matematik, takže jeho slovo beru za bernou minci. Přepíšu Ti sem pak všechno, co mi napíše. OK? Jak víš, sám matematik nejsem, takže snad to od něj bude trochu srozumitelnější.

Oki :) to jsem rád :)
Jen aby dostal přesny vstupní údaje. :)

Pro jistotu jsem poslal zprávu zdatnému matematikovi, uvidíme, co na to poví.

Kdyby to bylo jedno, tak proč by v kombinatorice existovalo tolik způsobů kombinování. ;)

To je jedno. Zaměnitelný nezaměnitelný.