Já que estão a discutir um assunto interessante, gostaria de deixar aqui mais umas achas para a fogeira...(salvo seja...).
Acho que podemos dizer que os franceses estão a colher as tempestades cujos ventos têm sido semeados ao longo dos últimos trezentos anos (praticamente, desde a revolução francesa...). É bom que ninguém se esqueça que, intrinsecamente, o povo francês é extremamente chauvinista, xenófobo e racista (se considerarmos os portugueses racistas, o que dizer então dos franceses...). A única admiração que esta situação me provoca, é não ter ocorrido há mais anos e concretamente na região de Marselha... Quanto a isto se alastrar para cá, não sei...Enquanto continuarmos a ter governantes como o presidente-em-quem-alguns-portugueses-votaram (que precisou de pedir um conselho ao embaixador cabo-verdiano sobre se poderia visitar a Cova-da-Moura...), acho que temos motivos de preocupação...

Manuel M: Concordo plenamente com o que tu disseste...

Ferjo: Entendeste mal o que eu disse. Não disse que os muçulmanos não são imigrantes. Obviamente que são. Não é o facto de terem nascido em frança que faz deles franceses. No entanto, em Roma sê romano. Ou seja, ou se adaptam ao pais que os acolheu, ou então andor...

São putos de 10 a 18 anos, que não trablaham (ou estudam, obviamente), sem qualquer expectativa de futuro, mas que por outro lado também nada fazem para mudar o mudar. Existem bons exemplos, mas eles preferem associar-se em gangs e irem pelo caminho do crime.

A electrocussão não foi apenas um incidente. Mas devo-te lembrar que no dia anterior estes jovens de 10 anos mataram um pai de familia à frente dos filhos. O ministro do interior é que tem razão. Isto não são jovens. É apenas escumalha, quer sejam franceses, muçulmanos, judeus, pretos, amarelos ou brancos... Os bois são para serem chamados pelos nomes...

Ferjo: E a principal vitima disto tudo não é a polícia. É a população que nada tem a ver com o VANDALISMO provocado por esta escumalha. Sejam quais forem as motivações que eles tenham (a principal deve ser o gozo de destruir), nada justifica o vandalismo...

Depois comparam a situação ao Maio de 68. LOL

Por acaso até era interessante saber qual a opinião do nosso amigo Marfitalu, uma vez que etsá a viver de perto esta situação...

Andre Faria: Por falar em Maio de 68, tambem foi o ano que ficou para a historia do seculo XX, Primavera de Praga, altura em que os tanques da URSS invadiram a cidade Praga, antiga capital da Checoslovaquia, actualmente é capital da Republica Checa. Era so para lembrar um acontecimento que se passou naquele ano.

Um crime na Ota (por Miguel Sousa Tavares)

Uma história de 2 aeroportos:

Áreas:

Aeroporto de Málaga: 320 hectares,
Aeroporto de Lisboa: 520 hectares.

Pistas:

Aeroporto de Málaga: 1 pista,
Aeroporto de Lisboa: 2 pistas.

Tráfego (2004):

Aeroporto de Málaga: 12 milhões de passageiros, taxa de crescimento, 7% a 8% ao ano.
Aeroporto de Lisboa: 10,7 milhões de passageiros, taxa de crescimento 4,5% ao ano.

Soluções para o aumento de capacidade:

Málaga: 1 novo terminal, investimento de 191 milhões de euros, capacidade 20 milhões de passageiros/ano. O aeroporto continua a 8 Km da cidade e continua a ter uma só pista.
Lisboa: 1 novo aeroporto, 3.000 a 5.000 milhões de euros, solução faraónica a 40Km da cidade.

É o que dá sermos ricos com o dinheiro dos outros e pobres com o próprio espírito.
Ou então alguém tem de tirar os dividendos dos terrenos comprados nos últimos anos. Ninguém investiga isto? E sabem quem é o dono dos terrenos da Ota..... Pois é... o Dr. Mário Soares, sabem agora porque é que ele se vai recandidatar. Porque o negócio com o Cavaco na presidência poderia ser inviabilizado.
É preciso fazer alguma coisa.
Pelo menos divulguem

O artigo na íntegra pode ser lido em http://planear.blog.pt/281158/. Quanto ao "post" que anteriormente coloquei, trata-se de um comentário feito no "blog" atrás mencionado, que acho merecer a pena ser investigado...infelizmente, neste país já sabemos que onde há fumo existe sempre fogo...(apesar de também ser verdade que somos exímios na boataria...lol)

Manuel M: também rcebi este mail. mas parece-me que neste caso isto não é verdade. Não é que esteja a defender o soares, mas isto é mesmo boato... Se viessem falar nos diamantes e outros negócios em que ele esteve envolvido, ai já a porca torcia o rabo...

Andre Faria: Eu também tenho dúvidas, mas acho que vale a pena ser investigado...com a classe política que temos, já não me admiraria se isto fosse verdade...além disso, é bom que os políticos se vão habituando: se querem ser políticos, têm de ser pessoas impolutas! Isto é fundamental! Por outro lado, têm de se ir acostumando à ideia de que o facto de serem figuras públicas e mediáticas as sujeita a este tipo de exposição (e até mesmo a atoardas...)
Como é que é mesmo aquele ditado?: "Não basta à mulher de César ser pura, também ter de o parecer..."

Manuel M: Sem dúvida... mas o Zé povinho não liga muito a isso. basta olhar para os casos de corruptos (ou que no mínimo são suspeitos) que voltaram a ser eleitos para câmaras.

Além disso, televisões como a TVI e SIC fazem questão de tratar os corruptos e as aberrações como heróis. Depois não admira que o país esteja infestado com Castelos Brancos, Frotas, Ferreiras Torres e que o pessoal se dedique mais a tentar aparecer na televisão do que a trabalhar...

Andre Faria: Concordo plenamente... a comunicação social hoje em dia, mais do que informar, molda a opinião das pessoas (às vezes pela positiva, outras pela negativa).

pauloaguia: Ora dá-me lá um exemplo "pela positiva" que eu não me lembro de nenhum...

pauloaguia:Está visto que apoias pessoas que andam a roubar e destruir...Pode ser que um dia sejas roubado e violentado por um gang 15 miúdos,roubem-te o carro e andem a fazer assaltos com ele,e depois o encontres queimado!
O pessoal BURRO só aprende quando sofre na pele...

Bruno Jesus: Eu não sou BURRO, sou Coelho!

JPS: Hmm... vejamos... divulgação de campanhas de solidariedade, serve?

Bruno Jesus: Eu não defendo violência, nem gangs, nem destruição de propriedade alheia, coisa nenhuma... muito pelo contrário
Pelos mesmos motivos, não gosto quando as pessoas reagem violentamente a esse tipo de acontecimentos. Quem disse que o fogo se combate com fogo, esqueceu-se de avisar que era com fogo brando...

pauloaguia: Não... não serve; penso que não se pode incluir em "moldar a opinião pública" que se estava a discutir. Reconheço que têm são um apoio indispensável a esse tipo acções...

pauloaguia:Pois...devido a reacções brandas e moles de pessoas como tu é que as coisas estão como estão e vão ficar pior...
Enquanto o pessoal não abrir os olhos e indentificar o problema sem dogmas e hipócrisia,a escumalha faz o que quer...

pauloaguia:
Apoiado!

JPS: Então vamos lá a outras tentativas - exemplos concretos:
O bombardeio constante de atentados contra o ambiente e ao mesmo tempo maneiras de reciclar mais, apresentação de estatísticas, etc.
O exemplo das história das bandeiras de Portugal, quando foi do Euro 2004
O facto de certas doenças não serem vistas pela generalidade da população como motivo de isolamento da sociedade (embora ainda haja quem ache que falar a um seropositivo é perigoso, por exemplo).
Quando ocorrem catástrofes, muita gente acaba por ficar mais informada (pelo menos os minimamente curiosos) sobre como se comportar perante esse tipo de eventos.
A inundação de publicidade sobre produtos concorrentes ou falhas de serviço faz com que os cidadão sejam cada mais mais conscientes dos seus direitos.
Apelos constantes à participação em eleições, que fazem com que a abstenção neste país não seja 60% ou 70% como em alguns outros (não estou a comentar os resultados das eleições, ou os candidatos a elas, atenção).

E no geral, a acção de divulgar informação e pontos de vista diferentes obriga as pessoas a pensar um pouco em alguns problemas e, quem sabe, a ser um pouco mais tolerantes com formas de pensar diferentes, quando não estão completamente erradas...

ainda ontem numa entrevista ao Manuel Alegre, feita pela tvi, a base da entrevista foi a polémica gerada pela sua candidatura, como se não houvesse assunto mais interessante para debater

Podiam pedir-le para versajar...

Andre Faria: gostei do tempo verbal :-))))
eu pedir-lo
tu pedir-las
ele pedir-la
nós perdi-los que sejas banido deste fórum... :-))

Nuno Miguel:Ele é Açoreano...pá!

Andre Faria: Não pelcebeste que a tecla saltou. É pleciso il ai paltil-te a cala?

Bruno Jesus: mas do Norte... Tu és dos Açores do sul...

Bruno Jesus: As reacções não podem ser nem brandas, nem moles... mas também pores prai a espingardar a torto e a direito não adianta de nada...
Deportar os imigrantes que cometam desacatos e se provem serem culpados de acções graves, tudo bem... Mas não é por deportarem 100 ou 200 imigrantes por dia que as coisas ficam resolvidas. Até porque, muitos desses delinquentes, aproveitam a deixa para, sob o pretexto do protesto contra as "reacções exageradas" ou outras cosias do género fazer ainda mais desacatos.

De qualquer forma, aquilo contra que me insurjo é contra o facto de até agora, tu que até és um tipo teso (em oposição a brandos e moles, como eu), também ainda não ter dito muito que servisse para resolver a situação. Usar palavras como dogmas, hipocrisia e escumalha, não torna o teu discurso muito mais prático ou produtivo que o meu. Até agora a única coisa que te vi dizer que envolva alguma acção foi "correr com a escumalha da Europa", frase que não só já referiste que é uma citação (não será portanto ideia tua e talvez não tenhas pensado ainda na dimensão do que envolve) como também não me parece o plano de acção mais detalhado do mundo.

E desculpa que te diga, também não acho que resolva muito para as coisas deixarem de estar como estão. Espicaçar os outros foi o que fizeram provavelmente a meia dúzia de gajos que, em Paris, deram origem a isto tudo...

Andre Faria: Não pelcebeste que a tecla saltou. É pleciso il ai paltil-te a cala?
Mas é açoreano ou é japonês? :)

pauloaguia: Só se fôr japonês do norte. Se fôr do sul é o Bruno... :)

pauloaguia:
Apoiado!Apoiado!

(Desculpem lá a minha parca participação na discussão, mas sempre que leio uma mensagem sobre o assunto tenho tanto, mas tanto para dizer, que me é dificil arranjar tempo para dizer tudo.Por isso limito-me a apoiar quem vai mais de encontro com aquilo que penso!)

Andre Faria: não é japonês é paquistanês
:-)))

pauloaguia:Olha...fica na tua que eu fico na minha...
É pena é que as pessoas só abrem os olhos quando o mal lhes acontece e se apercebem o que se está a passar!
É perciso existir este tipo de situações para alguns (poucos) se questionarem sobre esta Europa multicultural...tenho pena dessa gente e daqueles que ainda não abriram os olhos,pois quando o fizerem será tarde de mais!
Quem me conhece sabe que eu já digo estas coisas desde de sempre...mas pronto...continuem a ouvir rap e hip-hop e a ver a MTV...eles agradecem a vossa ignorância!
Não vale a pena falar mais sobre este assunto...
Thank you very nice!

Bruno Jesus: mas o hip-hop, o rap e a MTV são americanas...

Bruno Jesus: Desculpa lá tar sempre a contestar-te, não é por seres tu, a sério :)
quem me conhece bem sabe que, por um lado sou advogado do diado. Por outro também discuto frequentemente esta "Europa multicultural" e, sinceramente, vejo mais vantagens nisso do que desvantagens... claro que não há situações ideais, por isso temos que lidar com o que vem por arrasto...

E antes que eu vá longe de mais, retiro-me também desta discussão. Vou limitar-me a comentar coisas como os sotaques do André durante uns tempos :)

pauloaguia:Continua a pensar assim que fazes bem...

Para mim, o problema central de tudo isto reside única e exclusivamente na educação. Atenção, porque eu disse educação e não ensino! Senão, vejamos: Tem-se falado muito ultimamente que deveriamos seguir o exemplo finlandês, que há cerca de 20 anos começou a apostar na educação (em particular na vertente tecnológica) e que agora tem desde indústria e serviços de vanguarda com uma influência a nível mundial (nokia, etc...) OK, posso concordar com isto...no entanto, de que nos vale investir milhões em formação de quadros se eles se vão embora para outros países assim que se encontram com o canudo nas unhas? Devemos criticá-los?...não acho...Com as condições que o Estado oferece aos nossos licenciados, só admira é ainda cá estarem alguns...Pois...mas isto é ensino e o problema reside na educação. Mais propriamente, na falta dela...Querem que enuncie a quantidade de pais que se estão literalmente "borrifando" para os filhos e que os deixam ao Deus-dará esperando que a escola os eduque? Desculpem, mas não consigo, porque já são milhões...Sim, não se esqueçam que é "fixe" fazer (ou ter...) uns fedelhos porque até se recebe mais no RSI e no abono. E se os gajitos se portarem mal, podem sempre dar-lhes no focinho, até porque são poucos os que são apanhados (conto 2...a Joana no Algarve e a Vanessa no Porto...fora estes, sabe-se lá...). Isto é linguagem não de imigrantes mas de portugueses genuínos, cujos valores têm vindo a ser alterados e adulterados desde há mais de trinta anos e que neste momento se encontram no expoente do materialismo. Quando o nacionalismo de um país se resume à ostentação de uma bandeira na antena do carro (sim, porque todos têm carro!) ou na varanda por causa de uma campeonato de futebol, nessa altura estamos falados. Será este o nosso desígnio nacional? Sermos o F.C.Portugal? Raios partam a porcaria da classe política pós-abrileira que temos...Só têm uma classificação: são uma MERDA (desculpem a linguagem, mas é a única palavra adequada para essa corja...) Não tenho a menor dúvida que somos governados por ESCUMALHA!!! Musgueira?... Cova-da-Moura?...Vila D'Este?...Corujeira?...Cerco do Porto?...Se querem achar ESCUMALHA, vão ao Terreiro do Paço ou a S. Bento (atenção ao dia em que lá vão, pois devem escolher na proximidade do fim-do-mês, senão não vêm lá nenhum deputado...).
Querem começar a mudar o rumo das coisas sem cair em totalitarismos nem facilitismos populistas? Começem a educar os que vos estão próximos para aquilo que é realmente importante! Que raio interessa se o vizinho tem um carro melhor que o nosso, ou se fulana usa umas jóias assim ou assado? É por termos os valores deturpados que florescem os traficantes de drogas (e até de tabaco, agora...). Mas que pôrra de raça é a nossa que só estamos preocupados em ganhar dinheiro???
Pensem nisto...

oi pessoal... só keria dizer k abriu uma nova liga no xpert11... é a league 38335.. inscrevam -se

Manuel M: E viva o consumismo... :(

Karlitos: se não estivesse inscrito na outra, inscrevia-me na tua. Mas deve haver aqui pessoal que ainda não se inscreveu e que pode agora aproveitar...

Estou à espera de ver nas notícias que o antónio costa e o resto do gangue do socrates-man andaram a queimar carros no parque do MAI...
:)

Andre Faria: ok obrigado na mesma

Manuel M:Disses-te muitas coisas acertadas...no entanto o cerne da questão ficou por explicar...
Uma questão simples:Será que temos que abdicar da nossa cultura Europeia em detrimento da globalização e do multiculturalismo que beneficiam terceiros,especialmente os EUA?
Falas-te na falta de educação certo!E a falta de cultura histórica??
Será que ninguém se apercebe que estamos a cometer os mesmos erros do passado???
Lembram-se do declínio do Império Romano?

Bruno Jesus: "Disses-te"?

Andre Faria: O Bruno é da tua familia :-)))))

Nuno Miguel: Se ele fosse da minha familia também ela da tua...

Andre Faria: ela mas não é ...
é pelo teu outro lado

Por acidente apaguei a última mensagem do Manuel M. Aqui está ela de novo... as minhas desculpas...
---
Bruno Jesus: :))) Oh pá...com família e amigos destes, tú não precisas de inimigos...LOL
Agora a sério, tem piada teres falado no declínio do Império Romano, porque há historiadores que costumam referir o carácter cíclico da história da humanidade...Esses estudos são baseados no declínio de civilizações importantes, como foram os gregos, os romanos ou até, mais recentemente os incas e maias. Pelos vistos, sempre que há uma degradação dos costumes de uma civilização, esta tende para a auto-destruição...Será que é isso que está a acontecer à nossa civilização ocidental? Sinceramente, não sei...Podemos falar no declínio dos valores cristãos, que são uma realidade...O que acho é que não podemos desprezar os valores humanistas e são estes os que devemos tentar incutir nas pessoas que nos são mais próximas. Inclusivamente, estes valores deverão prevalecer aos da própria nacionalidade...

Andre Faria: disses-te ou quer dizer disseste lol :))))

David Matos: Estava a corrigir o Bruno...

Até porque ele estava a falar em cultura e educação...