Tady nejde o to co rozlišuje vesmír, ale o to co udávají pravidla backgammonu.

NAZARETSKY: Ježiši .... To jako dostaneš za úkol spočítat pravděpodobnost něčeho a spočítáš jinou jen proto, že ju rozlišuje vesmír???

Už si ho nepamatuju ... strašně staré děda. Se mi zdá externista.

Mno, snažíš se to zamotat. To co jsi napsal teï už je jiná úloha a jestli jsem to četl dobře, tak by stejnou pravděpodobnost mít neměly, protože pro menší rovno 3 je víc možností, ktery úlohu splňují.

Stalo. :) Ale ty dva různy způsoby jsi z toho udělal ty. :)
Ale z hlediska pravděpodobnosti je to jedno (teda jeden způsob). :)
Přesněji pro podle pravidel pro backgammon je to jedno a to samé. V prostoročase, kde se nehledí na to jaky jsou pravidla backgammonu (jiny zadání pravděpodobnostní úlohy) je to samozřejmě dvojí. :)

Ano, teï jsi napsal něco s čím úplně souhlasím. :)

:) Ani dvěma různými způsoby v této hře nastat nemůže :)
(dva různé způsoby z toho udělá až !!!člověk!!! který si nejdřív všimne, že na jedné z kostek je jednička a na druhé dvojka. A tak řekne, že padlo 1-2 ... ale stejně to zase hru neovlivní, protože druhý si to klidně prohodí, protože hraje on a mu se hodí 2-1 ... a co čert nechtěl on stejně nejdřív viděl tu dvojku a až potom jedničku)

NAZARETSKY: Tak ještě takhle - 2+1 nebo 1+2 je v této hře jeden jev. oki?

Už mě nějak nenapadá jak ještě jinak to napsat.

mj. tím sem chtěl říct, že neřekl Fencer, že na pořadí kostek nezáleží, ale řekla do pravidla backgammonu. A on je ale překládá v pořadí (vždy se zobrazí na hrací ploše v určitém pořadí), ale to nejní řečeno, že tohle pořadí hráč musí využít. A prostě v nějakém pořadí hráč hrát musí, takže by to šlo řešit buï tak, že se řekne, padlo 2,3, nejprve si vyber číslo se kterým chceš hrát a potom proveï tah. Nebo jak to vyřešil on - nabízí rovnou nějaké pořadí (ale pokud nejní hráč blokován soupeřovými figurkami, může si to pořadí prohodit a hrát v pořadí, které mu předloženo nebylo).

Pedro Martínez: Fencer to tak nenaprogramoval jen tak pro nic zanic. On to naprogramoval tak jak mu udávají pravidla pro tuto hru.

Serendipity: Dle pravidel backgammonu ano .... proto nezáleží na pořadí => odlehčení kritérií => větší pravděpodobnost.
(přesněji stejná pravděpodobnost jak pro double, tak pro jakoukoli jinou (rozdílnou) dvojci)

Serendipity: Je fakt, že jsem se v třeáku na Matematickou pravděpodobnost a statistiku od toho, co tam začal rvát integrály vybodl, ale i tak si myslím, že o tom mám co říct. :)
A jak jsi napsala to s tím rozlišením kostek ... ono by to mělo vliv .. pokud bys to samozřejmě zanesla do pravidel backgammonu, tj.: nejprve hraje hráč s číslem, které padlo na červené kostce a následně teprvá s číslem, které padlo na modré. A proto jsem to obarvení zavrhl, že prostě v backgammonu hrajem jako by s ideálně nerozlišitelnéma kostkama, takže nemůžem říct na které co padlo a tedy jestli je to 1-2 nebo 2-1.

Fencer: Mno a máme to tu podruhy potvrzeny od samyho nejvyššího

Pedro Martínez: ano, je to tak ... ale na tom pořadí přece v backgammonu nezáleží? Což je můj prvotní předpoklad .. a zatím tu ještě nikdo!!! neřekl, že tohle předpokládám špatně .. ne?

Serendipity: Ano, souhlasím. Ale proto jsem psal (hned v tom jak jsem se do toho vložil), že v backgammonu na tomto nezáleží, takže by se správně mělo uvažovat, že jsou ty kostky nerozlišitelny, takže jak je prostřepeš, tak už nevíš která byla která a přečíst to co padne mpůžeš jakkoli a bude to to samy. A to co jsi napsala Pedrovi je dobře, ono to je 1/6 * 1/6, ale v případě, kdy jsou ty kostky rozlišitelny (třeba těma barvama) a tedy je striktně řečeno co padlo na jedné a co na druhé - tedy záleží na tom co na které padlo a zapisuje se to ve striktně daném pořadí. Tedy...... když máš dvě kostky, na kteréch nezáleží co na které padlo, tak je potom omezení menší a pravděpodobnost větší, že to padne(1/21) ....... .... kdyby omezení bylo větší - záleželo by na pořadí, byla by náročnější podmínku splnit, tedy pravděpodobnost, by byla menší (1/36).

Serendipity: Proč by se měla změnit? Pokud teda bude stále platit, že je jedno, které číslo na které kostce padlo (což v backgammonu je). Popř. bude jedno, které číslo padlo jako první - pokud budeš házet jen jednou kostkou. Ono by nebylo jedno, které číslo padlo jako první v tom případě, že bys hodila jednou kostkou jednou a řeklo by se ... pass, jede další ... ale ty vždy hodíš dvakrát (a na pořadí v jakém ta čísla padla prostě nezáleží).

Serendipity: Neva, četl jsem si to a na to jsem reagoval. :)

Serendipity: Proto jsem se vyhýbal číslům, ale nic to neměnilo na tom, že jsem nepsal blbosti. Akorát to 1/6 * 1/6 je ten případ, které se tady nebere. Ale to jsem předtím než jsi napsala: Pitomost, nepsal!

Pedro ... jo tak tohle je přesně to na co jsem zapomněl :) (tedy né 1/6 * 1/6 - což by bylo právě v případě, že záleží na tom, na které kostce je ktery číslo).

Abych pravdu řekl, tak už si nepamatuju, jestli se kombinace sčítá nebo násobí ... ale dle zdravyho rozumu bych řekl, že se násobijou, takže z toho budu vycházet. Takže pravděpodobnost, že Ti padne to co si řekneš (v případě dvou kostek) třeba číslo 1 a číslo 2 je (1/6)*(1/6) ale musíš brát ohled na to, že u kostek nebereš ohled na pořadí, takže když chceš aby padly čísla 1,2 a padnou v Tvym podání v pořadí 2-1, tak že to nejní ono, protože jsi chtěla 1-2. Na pořadí tady nezáleží, takže je ta pravděpodobnost pro tyhle dvě varianty totožná (ta dvojce je "komutativní").

Šance se zvedaj s počtem hodů. A víc nahážeš, když hraješ 400 her najednou než když jich hraješ 20. Když hraješ 1000 tahů denně, než když hraješ 10 tahů denně. A to je pěšák vs věž (v tom extrémějším podání).

Jde o nařčení, že věžím padaj víc doubly s tím, že maj placeny členství .....

Pěšák hraje max 20 backgammonů, což je mnohem míň, než může hrát věž (počet neomezen). Kolikrát teda max. háže pěšák vs kolik má pokusů věž?

Jde o to, že je to o náhodě, takže neznamená to, že za hru se hodí tolikrát a tolikrát ... je tolik a tolik možností (jaký můžou padnout), takže se v takovym poměru musí opakovat. Ale protože je to o náhodě, tak je pravděpodobny (ikdyž málo), že klidně za (kráskou hru jako má HB) někomu nepadne ani doubl a někomu padnou jen doubly. A kdo má větší šanci takovou hru odehrát? Ten kdo jich hraje max dvacet nebo ten kdo jich hraje teoreticky "moc"??? Pravděpodobnost, že se stane to co chceš prostě roste s počtem pokusů a těch můžeš mít i mnohonásobně víc než pěšák.

Jsem nějak zapomněl, že to píše Serendipity ..... a k tomu věž že má víc doublů? Že je to pitomost? Co znamená pravděpodobnost? To je třeba u té 1/6, že když hodíš šestkrát, tak máš obrovskou pravděpodobnost, že ti padne to číslo, ktery jsi chtěla. Tedy čím víc pokusů (hodů), tím větší pravděpodobnost, že padne to co se ti líbí. Tedy to 6-6

To by mě zajímalo co je na tom za pitomost???? Říct že je to pitomost umí každé.

pravděpodobnost hodu jednoho čísla je 1/6 u každyho čísla .... pokud jsou ty kostky dvě ... můžeš to řešit dvěma způsoby .. tak jak to řešíš ty ... tj. závisly kostky ... buï tak, že jsou různě barevny, tedy kostka první a kostka druhá nebo se háže jednou kostkou a záleží na pořadí jak co padne .. tedy, že první hod bereš jako první číslo a druhý jako druhé.
Nebo to můžeš vzít druhým způsobem, a to, že jsou ty kostky úplně nezávisly, nemaj různou barvu a ani se neháže jednou kostkou. Prostě to co padne, tak se zapíše v takovym pořadí, ktery ti vyhovuje, abys jednou nepsal 1-2 a podruhé 2-1, protože je to to samy ... prostě 1-2 jen zapíšeš v opačnym pořadí.... a jak to vypadá ve hře? Stačí kliknout na: prohodit kostky .... čímž nezáleží na pořadí a 1-2 je potom to samy jako 2-1 a nemusíš tedy řešit, že 6,6 nemůžeš hodit dvěma způsoby, ale 1,2 můžeš hodit 2-1 nebo 1-2.

hmmm
Serendipity: To by mě zajímalo proč jako kecám ve všem co jsem napsal?
ashley: Ale ty nemáš ani barevně rozlišeny kostky a ani "nehážeš jednou" ... na pořadí totiž nezáleží .. kdyby jo, tak bys ty kostky nemohl přehodit a musel bys táhnout nejdřív o jedna a potom o dva, pokud by ti padlo 1-2 (zapsáno v pořadí 1,2)..... Furt nic?

ashley: Na konci jsem ještě do závorky napsal to k tomu barevnymu rozlišení! Co na tom ti nejní jasny? :)

ashley: Co z toho co jsem napsal jsi nepobral?

Ale možná do toho nejlíp vnese záři ... nebo světlo ... nějaké programátor, které by to měl mít v malíčku, že? Fencer

Mno, jak jste řešili ty kostky .... (HB doubly jo, protože je tam furt ještě to B)..... a že je pravděpodobnost double (např. 6-6) menší než dvojce 1-2 je pěkná blbost.... kostky jsou nezávisly, na tom jste se shodli, ale navíc u nich nezáleží na pořadí, takže 1-2 nebo 2-1 nebo 6-6' nebo 6'-6 ... to je šuma fuk .... furt je pravděpodobnost pádu jednoho z čísel 1/6 na první kostce a 1/6 na druhé kostce. Když si chci zjistit jaká je pravděpodobnost pádu nějaké dvojce - nezáleží mi na pořadí - a tedy je stejná pravděpodobnost, že padne 1-2 (potažmo 2-1) jako jakákoli jiná dvojce (např. ta milosrdná 6-6' (alias 6'-6)). Když prostě nezáleží na pořadí (viz. kombinatorika), tak je těch možností vždy stejný počet. A to už se hodí do krámu hodit do zlomu pro zjištění pravděpodobnosti ... ta bude ale pro každou dvojci vždy stejná.

Proč nezáleží na pořadí? Protože jsou to nezávislé hody (nejen že se dají ve výsledku kostky prohazovat), ale dokonce nelze říct, který hod byl první, a který druhý (teoreticky - samozřejmě v počítadle to najednou nevzniklo).

Mno a poslední slovo bych věnoval asi těm 1-2 tři tahy posobě ..... aneb Věž (placené členství) vs pinčlík. Věž má možnost hrát mnohem víc her, a v tom je podstata, proč jí padaj častěji doubly .... prostě udělá víc hodů ... a protože (uvažujme ideální generátor náhodnéch hodů, které se pozná tak, že do průniku čtverce o délce strany 1 se čtvrtinou jednotkové kružnice padnou vygenerovany čísla přesně s pravděpodobností pi/4 než, že padnou do čtverce mimo kružnici - jestli si tu definici pamatuju dobře) pravděpodobnost, že double padne roste s každým hodem, má tak pro jeho odchycení lepší základ.

(Teï jsem si chtěl lehnout, ale ještě jsem si vzpomněl na to barevny odlišení obou kostek - ale v tom to právě je! Ty kostky jsou úplně stejny ... ani barvu nemaj jinou, takže prostě jak se sněma zatřepe a vypadnou z ideální ruky na ideální podložku (jsou samozřejmě ideálního tvaru, povrchu, vyvážení etc. etc.) tak nikdo nemůže říct, že tohle je ta první a tohle ta druhá (takže nepadlo 1-2, ale padlo 2-1), prostě to nejde, protože jsou nerozlišitelny === prostě na jejich pořadí nezáleží.)

swamp: pokus to odsejpá, tak to vychází 15 vteřin na jeden tah!

Zkuste ještě zauvažovat, kde je dobry mět je samotny ..... Na začátku? Kde je vyhodí soupeř a zvedne tak akorát pár čísel nahoru zbyvajicí body ... nebo téměř u cíle ... kde je samotná figurka při vyhození pěkně bodově ztrátová? Mno, takže když je lepší je mít samotny spíš u cíle .... tak na začátku asi bude lepší, když budou pěkně naštosovany, aby je soupeř nemohl skočit. :)

A tím pádem taky platí, že se snažit neomezovat na to kolik figurek soupeřovi skočím na startu, ale snažit se jim vyhnout, jakmile je má za polovinou.