Têm também o meu apoio. Não sou grande coisa no jogo, mas se há tanta variante de outros jogos, porque não mais uma variante que me parece interessante(até rima).


Já agora, escolho Damas Clássicas.

Comecei um texto para apresentação ao Fencer quando decidirmos que está completo.

http://123.writeboard.com/7a26e9c90c0cc09c8
A password é "BrainKing" (sem as aspas, claro).

Se conhecem outros jogadores (possivelmente) interessados em que o Fencer adicione esta variante ao BrainKing, indiquem-lhes o site do texto.

Mudem o texto.

e assinem! :)

voto nas damas clássicas.

Nuno Miguel: Quanto ao nome do jogo seria justo terem o nome de damas portuguesas, uma vez que, como disse o Ferjo, foram os espanhóis que adaptaram as nossas regras, mas mantiveram o nome de damas espanholas, e o esforço para levar esta ideia a avante tem sido dos portugueses. No entanto, o mais correcto, para mim, seria terem o nome de damas clássicas, uma vez que se forem à federação portuguesa de damas (encontra-se num dos links mencionados pelo Gabriel Almeida) encontrarão lá essa designação. Reconheço que esse nome (damas clássicas) possa ser desconhecido para alguns ou até muitos apreciadores deste jogo, mas, como se diz, não se pode agradar a gregos e a troianos. Por isso, proponho o seguinte: fica a designação de damas clássicas (e se quiserem pode até ficar entre parentesis damas portuguesas/espanholas, ou algo do género), ou então vai a votos, isto é, todos aqueles que assinarem o texto, que estamos a pensar enviar ao Fencer, têm o direito de escolher qual o nome que preferem, dentro de um universo de 3 nomes, por exemplo. Poderiamos escolher entre damas portuguesas, damas espanholas e damas clássicas e a que tivesse mais votos ficava.

Nuno Miguel: A minha ideia ia no sentido de Damas Portuguesas, mesmo... mas pronto, se preferires eu depois ponho o nome a votação.
Mas primeiro temos que as ter implementadas ;)

pauloaguia: Acho irónico os portugueses estarem interessados em fazer aprovar um novo jogo para depois ser traduzido por "damas espanholas"...eheheheheheh

...ao menos "damas classicas"

Nuno Miguel: Sim, mas cá também se joga sobretudo um certo tipo de damas e temos nomes para as damas internacionais, damas checas, damas turcas, damas americanas, etc.
Só estava curioso em saber se no Brasil conhecem esta variante como damas portuguesas ou damas espanholas...

Já agora, o facto de no Brasil jogarem sobretudo a variante de Damas Internacionais é o melhor motivo para a tradução não ser apenas "Damas"

pauloaguia:
Os Brasileiros jogam outra variante chamada Damas Brasileiras e geralmente desconhecem a nossa variante. Alias tenho varias experiencias com jogadores Brasileiros que pensam que as Damas Portuguesas sao como as Brasileiras e depois ficam aborrecidos quando se apercebem que as regras nao sao as mesmas. Na America do Sul quem joga mais a nossa variante sao os Argentinos, Colombianos, Peruanos, etc... ou seja mais uma vez as ex colonias de Espanha que conhecem a variante por Damas... Espanholas!

pauloaguia: Na minha opinião, em português deveria ser traduzido apenas por "Damas".

Olha que no Brasil jogam outro tipo de damas

Ferjo: Pois, por isso é que os espanhóis deveriam ser os principais interessados na introdução do jogo...

Nuno Miguel: Na maior parte dos sítios aparece referencia às damas espanholas e, na minha opinião, faz sentido que sejam identificadas assim também no BrainKing, caso contrário quem anda à procura dessa variante não viria parar facilmente ao BK. Não me interessa tanto o nome, mas sim em poder jogar um jogo com aquelas regras...

De qualquer forma, e porque não acho que a maior parte dos portugueses identificasse rapidamente o jogo a partir desse nome, penso que o tradutor português poderia depois fazer alguma força para que a tradução portuguesa do nome do jogo fosse Damas Portuguesas, independentemente de no resto do site elas serem conhecidas como Spanish Checkers, Damas Españolas, ou outras coisas que tais :)

Já agora, alguém sabe por que nome esta variante é conhecida no Brasil? Uma vez que a versão portuguesa do site é lida sobretudo por brasileiros e portugueses...

Nuno Miguel:
E verdade, nao sei quem foi o idiota mas na verdade a nossa variante e conhecida internacionalmente por Damas Espanholas! Mas na realidade as Damas espanholas adoptaram as regras das Portuguesas e continuaram com o mesmo nome. :-(

Sim a regra das 13 jogadas tem a ver com o empate forcado. Mas a semelhanca com outras variantes acaba ai. Esta regra faz parte do proprio jogo e nao e "inventada" para acabar com um jogo sem fim 'a vista. Esta regra visa a que um jogador com nitida vantagem de material nao possa prolongar o jogo ate conseguir vencer o oponente. Tem exactamente 13 jogadas para o fazer. Isto acontece quando sao 3 Damas contra 1 e uma das 3 Damas domina a grande diagonal.

Ha varios jogadores estrangeiros que ja manifestaram o seu apoio em ter as Damas Portuguesas. E uma questao de os voltar a contactar.

Esta conversa das damas com o Fencer já é bastante antiga. Lembro-me de ter tido esta conversa com o Ferjo, a Patricia e acho que tb com o Paulo. Eu apoio incondicionalmente esta opção de ter as "nossas" damas aqui no brainking.

No entanto, quero levantar aqui uma questão que, na minha opinião, deve ser esclarecida antes de propor o jogo ao Fencer.

Qual o nome do jogo? damas portuguesas?

Pq internacionalmente as "nossas" damas são conhecidas por damas espanholas...

E se for esse nome, os espanhóis terão todo o interesse em juntar-se a nós no pedido. No entanto se for "damas portuguesas" acho que não poderemos contar com o apoio de mais ninguem...

Temos um jogador que é torre negra e que está disposto a apoiar a nossa ideia, o que é muito bom. Se calhar, se conseguirmos ter o apoio de mais torres negras a possibilidade de levarmos a nossa ideia a avante seria ainda maior, não acham?
Falando agora noutro aspecto, penso que todos estão de acordo que é fundamental termos o apoio de jogadores estrangeiros. Alguém já tentou divulgar a nossa ideia entre jogadores estrangeiros? Nesta questão, acho que os jogadores mais antigos podem desempenhar um papel de maior relevo, pois, provavelmente, sao os que conhecem mais jogadores de outras nacionalidades. No entanto, todos os jogadores podem ajudar, divulgando a nossa ideia a adversários com quem estejam a jogar, ou escrevendo no forum de outros países, ou falando com jogadores estrangeiros que conheçam muitos jogadores no BraiKing. Todas as ideias e esforços são úteis

Para abreviar links e mais links, deixo apenas este! Eheheh... é já aqui ao lado!

Gabriel Almeida: Eu n mordo homens ;)

Taxinha: Eu concordo com o Fantas, mas no outro comentário que ele fez: eu tb não assino junto ao Taxinha. Se não se importam, assinava junto à aissi e à mgraca (se ela assinar), ou junto a qualquer outra mulher (loira ou não) que se apresente para esta moção!

FANTAS: Concordo com o Fantas. Qts mais apoiar a nossa causa melhor :)

Ferjo: Se calhar ajudava jogadores não portugueses apoiarem a causa. Que tal alguns dos membros estrangeiros do Clube Tugas? O Pedro Martinez também é um jogador de topo.

Ferjo:
E eu só estou à espera que me digam onde devo assinar!

Ferjo: Não conheço a regras das 13 jogadas, mas suponho que tenha a ver com as condições de empate.
Como não há condições de empate implementadas para a maioria dos outros jogos (mesmo no caso do xadrez, onde elas também estão bem definidas), o Fencer não implementava essa regra e pronto. Ficava ao cuidado de cada um convencer o adversário de que o jogo ia dar em empate ou em casos de obstinação extrema, manda-se uma mensagem ao Fencer a pedir para empatar o jogo à força como acontece com os outros jogos no site.

Ah, e eu apoio a moção, também :D

Ferjo: Eu apoio só por ser português mas não assino junto ao Taxinha

Ferjo: Eu apoio o texto :)

Ferjo: Parece-me bem... e as regras, já as temos (relembro post do Hexkid no outro fórum), ainda não li, não sei se são exactamente as Damas Portuguesas, mas... é de ver!

Ora bem temos uma Torre Negra do nosso lado, vamos la' aproveitar! :-D

Sim a luta vem desde que me inscrevi neste Site, em meados de 2003. Na altura tentei no IYT e aqui no Brainking. No IYT nem me responderam, o Fencer respondeu que nao sabia as regras, na altura nem as regras das Damas Checas ele sabia quanto mais as outras! :-)
O Fencer nao e um aficionado das Damas, gosta muito de Xadrez, por isso a proliferacao de variantes de Xadrez neste Site. Mas o Site e' dele portanto tem todo o direito de o gerir como quiser. Depois de lhe explicar as regras e de exemplificar que a nossa variante e' a mais antiga do Mundo que tem competicao e a segunda mais jogada em todo o Mundo (a primeira sao as americanas ou Draughts) ele respondeu que era um pouco complicado implementar as regras, mas que eu desse um exemplo de um site onde tivesse as regras em ingles e ele ia ver o que podia fazer. Depois apareceu por aqui um jogador Portugues que deu imensos problemas pela sua rebeldia nas Damas e o Fencer passou a ter um odio de estimacao pela variante.
Bem entretanto aqui o Pessoal teve todo de acordo em deixar pousar a poeira para ver se o Fencer esquecia esses maus momentos.

Quando o Undertaker me convidou para jogar Damas Checas e pelas suas estatitiscas ele e' um bom jogador de Damas (Top 10), aproveitei para ver se ele queria tambem fazer um pouco de pressao para termos as Damas Portuguesas no Brainking, ao que ele aceitou com minha satisfacao. Acho que esta na altura de voltar a falar nisso ao Fencer.
Uma vez que ele implementou a regra de que uma Torre negra podia fazer pedidos que tem que ser satisfeitos, oh hexkid faz la esse pedido, a ver o que ele responde. Podiamos fazer um texto comum e assinavamos todos com os nossos nicks e enviavamos para o Fencer com o Hexkid 'a cabeca primeira assinatura.

Quanto as regras, para alem das ja muito bem anunciadas, ha' a regra da Qualidade.
Entre comer na mesma Quantidade tem que se comer a que vale mais (Qualidade). Exemplo entre comer uma peca e uma Dama tem que se comer a Dama.
E ha a famosa regras das 13 jogadas, mais popularmente conhecida como pe' de Galo. Foi a esta regra que o Fencer torceu mais o nariz. Na realidade sao raros os Sites que tendo a possibilidade de ter o jogo on line implementam esta regra. Bem e o Post ja' vai muito longo, obrigado pela paciencia de o lerem.

hexkid: Pois... ele diz que podem vir a ser implementadas, não diz é quando ;)

Se lhe pedirem alguma coisa este mês a resposta dele deve ser algo do género: "compra uma inscrição nível Torre Negra e esse pedido será implementado imediatamente" :P

pauloaguia: Não, não ... essa resposta ele já não pode dar. Dá uma olhadela ao fórum "Feature requests" :)

Taxinha: O meu maior envolvimento nesse assunto foi sugerir que se colocasse uma frase na tradução portuguesa a avisar que as regras das damas checas apesar de parecidas não são as mesmas que as das damas portuguesas.

Quanto ao lobby pró-damas portuguesas há também outro muito forte a favor das damas internacionais. Se não me engano o principal argumento apresentado pelo Fencer foi o de que não queria muito criar várias variantes parecidas do mesmo tipo de jogo. Mas desde então as variantes de xadrez já são tantas, e algumas das mais recentemente introduzidas no site tão parecidas entre si, que não vejo que este argumento tenha o peso que teve noutros tempos. Aliás, tenho ideia que já por mais de uma ocasião, quando alguém perguntou se as damas internacionais iriam ser implementadas o Fencer mencionou que estavam na "TODO list", ou seja tinha intenções disso (o problema com a "TODO list" do Fencer é que ela não vem com prazos de quando as coisas serão implementadas).

De qualquer forma façam o pedido para o mês. Se lhe pedirem alguma coisa este mês a resposta dele deve ser algo do género: "compra uma inscrição nível Torre Negra e esse pedido será implementado imediatamente" :P

aissi: Foi o Ferjo que me falou nisso, e eu resolvi divulgar a ideia pelo forum. As diferenças entre a variante portuguesa e checa (que é a mais semelhante) são algumas e a meu ver poderiam justificar a introdução de mais uma variante. O número de jogadores portugueses neste site é bastante elevado e merece a atenção do Fencer. Além disso, é um jogo bastante popular entre muitos países, o que poderá atrair novos participantes ao site. Penso que estes poderão ser bons argumentos a utilizar, juntamente com outros, para tentar convencer o Fencer a mudar de ideias.

aissi: N tenho a certeza mas acho que outra pessoa envolvida nisso foi o pauloaguia....

hexkid: Sim, as regras espanholas são iguais às portuguesas. As regras tb estao no site www.ludoteka.com. De vez em quando jogo nesse site. O facto das regras serem iguais parece-me extremamente importante, uma vez que seria bom para atrair mais participantes. As damas que se jogam em Portugal são tb jogadas em Espanha, França, na América Latina e no Norte de África (Marrocos, Argélia, Tunísa). Quantos jogadores espanhóis existem neste site? Nem devem chegar a metade dos portugueses. Ora, a introdução desta variante poderá trazer muitos mais participantes a este site.

aissi: Ok! Vamos então ve rse ele aparece!

!Undertaker!:
Pelo que sei a luta pelas Damas Portuguesas é uma luta muito muito antiga, quase tão antiga como o site e que até agora nunca levou a lado nenhum.
Eu nunca estive envolvida directamente nessa luta e por isso não sei as razões que o Fencer usou para dizer não às nossas Damas...
A pessoa que mais discutiu isso foi o Ferjo e todos os que o terão apoiado, ele é a pessoa indicada para dizer se vale ou não a pena insistir e qual a estratégia a seguir.
Pode ser que quando ele arranjar um tempinho consiga vir cá dizer se acha que ainda temos hipótese de conseguir e o que devemos fazer para atingir o objectivo de criar essa modalidade no site.

!Undertaker!: As regras de damas "espanholas" (em inglês) correspondem às das damas portuguesas?

Se corresponder talvez seja um bom site para indicar ao Fencer quando ele decidir acrescentar as damas portuguesas ao BrainKing.

!Undertaker!: Sim, isso é verdade nas Damas Portuguesas, mas nas checas, tens que, forçosamente, comer com a Dama. Aliás, mesmo que, com a Dama, comas menos peças, tens que comer com ela!

Gabriel Almeida: Exactamente. E quanto à questão da casa preta à direita, importa referir que, nas damas checas, o facto da casa preta ser à esquerda pode dar alguma vantagem ao nosso adversário, caso esteja mais familiarizado com as damas checas. Embora reconheça que com uma questão de habito esse aspecto seja ultrapassado, com maior ou menor dificudade. Ainda em relação às capturas das damas e do peão, caso o número de peças a capturar seja igual, podemos escolher se capturamos com a dama ou com o peão (não estou 100% certo deste aspecto, mas penso que seja como referi)

Gabriel Almeida: Eu não conheço o jogo das damas muito bem, mas uma diferença importante é que, se bem me lembro o que dizia o meu avô: "casa preta à direita" (e "casa branca à direita" para o xadrez).

Mas, se a variante portuguesa tiver mais diferenças que esta, estou 110% de acordo em que esta variante faça parte dos jogos do BrainKing.

Gabriel Almeida: Contem cmg :)

!Undertaker!: É isso! Vamos pressionar nesse sentido. Em primeiro lugar, talvez devessemos descrever com rigor quais são as diferenças entre as Damas Portuguesas e as Damas Checas!

Reparei que há várias pessoas interessadas em que exista o jogo de damas portuguesas no BrainKing. Segundo consta, já várias pessoas enviaram mails aos organizadores do site, mas sem resultados práticos. Uma vez que a presença de portugueses neste site é bastante elevada (353 jogadores, o que corresponde ao 10º lugar), parece-me mais do que justificada a presença de um jogo bastante popular como são as damas portuguesas. Além disso, a variante de damas existente no nosso país é tb jogada em muitos países caso da Espanha, França, alguns países do Norte de África e da América Latina, o que demonstra o enorme interesse que o jogo teria, tal como poderia levar a um aumento do número de participantes neste site. Penso que seria uma boa ideia se todos os interessados demonstrassem o entusiasmo por esta ideia, enviando mails aos organizadores do site ou através de outros meios, que poderiam partilhar no forum. Se por um lado é verdade que a variante de damas checas é parecida com a variante de damas portuguesas, tb é verdade que existem muitos jogos bastante semelhantes, como é o caso do Gamão (Gamão, Corrida de Gamão, Gamão Congestionado) e de outros jogos, não me parecendo essa uma desculpa aceitável para as damas portuguesas não serem aceites. Agradeço o empenho de todos os interessados

"Baby seal swims thousands of miles to Portugal (Reuters via Yahoo! News)
A baby seal has been found near a beach south of Lisbon on Friday, after it swam thousands of miles from the north-Atlantic in search for food." ISTO É QUE SÃO AS NOTÍCIAS??????...AH AH AH AH AH AH!!!...Desgraçadita...olha pr'a ela...à procura de comida em Portugal!!! Se não tem cuidado ainda acaba é num estufadinho...eh eh eh...

Qual novidade? O empate a 4 com a Turquia? O concerto cancelado?

Andre Faria: Pôrra, pá...isto já é perseguição!!! Vem um gajo pr'aqui jogar descansadito, a julgar que o Trócaste e o resto da comandita ficaram todos lá na kapital e ZÁS!...pespegam-nos com as notícias na fronha qu'é pr'aprendermos...nós não precisamos disto! É só notícias de futebol e tragédias...PIOR AINDA!!! DESDE O FINAL DO MUNDIAL QUE SÓ SE OUVE FALAR NAQUELE CLUBE VERMELHO E DE LX QUE DEVIA ESTAR NA 3ª DIVISÃO DISTRITAL...Tá mal, tá mal...:)

Manuel M: Há provavelmente milhares de jogos em espera. Se os pudesses ver todos, tornava-se muito chato procurar os jogos de um tipo específico porque nunca se ia saber bem em que página estavam.

Para além do BKR podes não os ver por alguém ter marcado a opção de não jogar contra alguém com quem já está a jogar um jogo, ou por ter escolhido um determinado nível de inscrição para o adversário (só para peões, por exemplo).

Porque é que há certos "jogos em espera" que podem ser vistos por alguns jogadores e por outros não? Especificamente, sei que há dois jogos de anti-damas em espera (do Robtoo e da Allison) e eu não os consigo ver...se é por questões de bkr, não deveria ser como nos torneios, quando nos aparece a mensagem de que o nosso bkr está fora do estabelecido?

FANTAS: Os pontos relativos à leitura de mensagens dos fóruns foram reinicializados porque por um lado valiam muito e por outro havia quem se estivesse a aproveitar para ler as mensagens dos fóruns antigos em que nunca tinham pegado (os fóruns em checo, por exemplo, que a maioria não lê) e as iam lendo uma a uma para acumular pontos.
Depois da reinicialização, mensagens ler mensagens em fóruns vale 2 pontos por fórum e cada fórum só conta uma vez em cada hora.

Nah, penso que não temos que escrever... mas tem que haver alguma mensagem nova, e que não a nossa!