Nevím,jestli jsi to dobře pochopil ale pokud budou hrat proti sobě dva stejně dobří hráči rovnou partii vyhraje černý protože má výhodu prvního tahu. Tato výhoda se rovná asi pěti bodům kdž tedy černý dá za první tah komi pět bodů,šance na výhru je tak přibližně 1:1

Muž X: BTW jde o to že v GO není žádný náhodný faktor a výsledek může být jenom výhra/prohra => hra je neremizovatelná => kdyby oba hráči hráli nejlepší tahy vždy vyhraje jedna a tentýž barva!

vacgo: Já neříkam nic o obtížnosti hry...

Prostě pokud hraješ nejlepší tahy tak předem daný výsledek nemůžeš změnit pokud ta strana co to má vyhraný bude hrát nejlepší tahy...

Ale asi by to chtělo umět drobet logicky uvažovat... zkus se nad tim trošku zamyslet:)

Myslím si, že "Muž X" plete jablka s hruškami. Šachy a GO se nedají tak jednoduše srovnávat. Již mistr světa v šachu Emanuel Lasker (mimochodem velký propagátor hry GO v EVROPĚ) prohlásil " jsou-li šachy hra královská, tak hra GO je hra císařská."    Já si myslím, že i když oba soupeři budou hrát ty nejlepší tahy, nedá se předem říci, kdo bude vítězem. 

Zdenek*: No právě :) ... tam sem se chtěl zeptat, jestli to náhodou někdo neví :)

Muž X: to chceš trochu moc do toho bych se nerad pouštěl. Každopádně u go jsou tyhle výpočty trochu složitější.

Zdenek*: Pro pčíklad:
V šachách máš prohranou pozici (prohra může trvat třeba 60 tahů) A pokud teda budou oba hráči tahat nejlepší možné tahy, bude to znamenat, že stejně prohraješ...


Pokud teda máš GO a začínáš s komi 5,5 je jasné, že někdo vyhraje
=> Pokud budou oba hráči hrát nejlepší tahy, hra NEdopadne remízou, ale vyhraje hráč, který to měl již měl vyhrané na začátku


Eště z5 k tim šachům.... Vezmu-li to počítačove máš třeba bílí a máš výhodu +7,40 Když zahraješ nejlepší možný tah. Niní je na tahu soupeř, který nemůže najednou zahrát tah po kterém by byla výhoda < +7,40 :)

Zdenek*: prostě kdby si vzal strom všech variant pro třeba 9x9 (13x13, 19x19) Tak kdo by ze všech hlavních kořenů vycházel jako výtěz samozdřejmě se započteným komi?

Muž X: To jsem zas úplně nepochopil já

Zdenek*: Je to třeba jako když máš piškvorky - ten kdo začíná jasně vyhraje... třeba šachy podle momentálních výpočtů jsou remíza atp... Ale pokud máš go, tak tam nemůže být remíza => jeden z hráčů tam musí!!!! mít Sure win ... To jestli to podle sure winu dokáže hrát nějaký žijící člověk už mě ale nezajímá :)

Muž X: Asi to nechápeš,ale podle rozborů partii profesionálů bylo zjištěno, že tím že začíná černý má v konečném součtu výhodu asi pěti až šesti bodů. Proto se dává komi pět bodů a ta půlka tam je aby se vyloučila remíza,oba soupeři proto mají stejnou šanci na výhru

Zdenek* Asi drobet nelogické, pokud by hráli nejlepší možnou hru někdo musí vždycky vyhrát... a kdo by to tedy by?

Muž X: Komi se dává proto,aby se eliminovala výhoda prvního tahu,proto oba hráči mají stejnou možnost vyhrát.

Zdenek*: Jenom si napsal to co já jinejma slovama, ale odpověď jsi neposkytl :) Mě zajímá pro koho je ta hra jasně vyhraná při nejlepší hře obou hráčů (Zda pro začínajícího či 2. hráče) samozdřejmě jsem myslel včetně komi :)

Muž X: Pokud je určeno komi pět a půl bodu,pak nikdy nemůže dojít k remíze vždy někdo vyhraje .Tato situace je dosti častá hlavně při hře GO 9X9 kde je komi tři a půl bodu.

Chtěl bych se jenom zeptat,jestli někdo nevíte, pro koho je tato hra jasně vyhraná pří nejlepší hře obou hráčů?

Přeci jen tato hra nemůže skončit remízou a tak je jasné, že při nejlepší hře obou hráčů někdo vyhraje

Přeji všem hráčům GO, ale samozřejmě i hráčům jiných her,  krásné prožití vánočních svátků, a vše dobré v novém roce.          A začněte  zde již diskutovat. Poradíme, vysvětlíme, zasvětíme, osvětlíme vše, co se týká hry GO

Do nového roku přeji všem gogínům mnoho štěstí a úspěchů. Nejen ve hře, ale i v životě.

myslím že takový tah pravidly povolen není - způsobil bys tím že tvoje skupina kamenů nemá žádné "svobody"

ciao potřeboval bych zjistit jestli bylo možné místo 49. m10 zahrát 49.j10 a jestli bych tím zachránil své kameny..jedná se o partii: Go (Egzot vs. jkshiu)

Pedro Martínez: dík ještě to prostuduju :-)

hyncaba: Měl bys označit jenom ty kameny, které jsou doopravdy mrtvé. Tzn. všechny svoje (bílé) kameny. Tys ale označil živé soupeřčiny kameny, no ale bohužel (pro ni) ona toto označení přijala, čímž partii projela.

Pedro Martínez: tam je černý nebo bílý

Hráč, který pokračuje po oboustranném pasování, může kliknout na libovolný kámen (černý nebo bílý), čímž jej označí jako mrtvý. Takový kámen bude zvýrazněn křížkem, aby jej šlo snadno odlišit od živých kamenů. Aby se tento proces zjednodušil a urychlil, je-li kámen označen za mrtvého, všechny ostatní kameny téže barvy, ležící ve stejném území soupeře, se rovněž označí jako mrtvé--- podle toho sem pochopil že to je jedno na který kliknu

hyncaba: Vyhrál jsi proto, že i když jsi špatně označil mrtvé kameny, soupeřka toto označení přijala a tím prohrála. Není nad to aspoň jednou přelouskout pravidla a trochu se nad nima zamyslet.

tohle hru nechápu taky Go 9x9 (beach vs. hyncaba)
ani proč sem vyhrál

Fencer: uz to chapu :)

Tady se neda v diskusi odpovedet na dva prispevky najednou?

Pedro Martínez: Problem je vyresen. Nachazel se v tom, ze sem z pravidel nepochopil (a ani ted to tam nenachazim) co je to uzemi. Nevim presne proc, ale povazoval jsem i uzemi obsazene vlastnimi kameny za bodovane. Nasla se tu jedna dobra duse co mi vse vysvetlila. Takhle zpetne to je vsechno jasny, ale z pravidel mi neni jasny nic :)

varkala: Vlastni kameny se pocitaji jen v cinskem systemu bodovani. My tu pouzivame japonsky.

varkala: Máš 8 bodů za území (soupeřka 11), 18 bodů za sebrané kameny (soupeřka 14), tj. 8-14=-6 . Mínus komi, tj. -9,5. U fighterwoman je to 11-18=-6.

Asi uz trochu prihoriva, znamena to tedy, ze se nepocitaji pruseciky pod vlastmimi kameny? Pokud je to tak, tak jsem hral celou dobu tady uplne nesmyslne.
Mozna sem rejpal, ale napsal bych to do pravidel.

Abych se priznal tak to bodovani nechapu vubec. Viz tady: http://brainking.cz/cz/ArchivedGame?g=1565958
At pocitam jak pocitam, vzdy dojdu k necemu jinemu. Proc jsem prohral?

asi mám kliku že jsem se tak daleko ještě nedostal :-)

no to je jasný, že ne. Já se do toho dostanu, jen co budu mít čas hrát...

dexter: Přece pokud vedeš a soupeř Ti označí jako mrtvé všechny Tvoje kameny, tak to snad nepřijmeš, ne? :)

Zdenek*: No tak mu to odmitnes a pak je zkusis oznacit sam.

Fencer: no jo ale soupeř neví co je mrtvy a co živy a klidně označí živé kameny

Fencer: uf, no, zkusím to přelouskat. Budou to už třetí pravidla, tak snad se mi to podaří pochopit :)

dexter: Zkus tohle: http://www.czech-go.net/pravidla/pravidla.php

Fencer: ...já na to příjdu, já tomu příjdu na kloub . Jak říkám, znám hru území/židi, ale to melo jasnější pravidla

dexter: Ohledne te tve hry. Samozrejme nema smysl oznacovat mrtve kameny, kdyz souper nema na desce ani jediny. V takovem pripade je veskere uzemi tvoje a neni treba nic oznacovat.

Zdenek*: Zadna chyba programu. Kdyz oznacis mrtvy kamen, automaticky se jako mrtve oznaci i vsechny ostatni teze barve, ktere se nachazeji v tom samem souperove obkliceni. Jinak by nebylo mozno spravne spocitat skore.

hmmmh hmmmm, bych to potřeboval hrát na živo, s někým kdo to umí. Zatím budu sbírat soupeřovi kamínky a když se mi po oboustranném pasování budu líbit výsledek, příjmu ho :-)

dexter:To je asi chyba programu protože uzná jako mrtvé všechny kameny co označí soupeř. Ale tak to nemusí být.

chyba soupeře??!?!!!?!?! To nechápu? Vždyť ty body rozděluju počítač, né soupeř. Já jich severu 25 a ve finále mám třeba i mínus...

dexter: Já to chápu, již jsem se stím setkal ,ale je to chyba soupeře že špatně označí kameny nenech se zblbnout.

sakra! Tak si představ: vlevém rohu je 8 černých koleček, který tvoří prázdné území. No a zbytek pole je posázen bílejma. Je jich tam hafo, pak se mi přeškrtají a ve finále mám mínus...

dexter: soukromá partie

tak tady je: http://brainking.com/cz/ArchivedGame?g=1572124&i=99 , ale takhle to vypadá že je vše OK,ale jakmile se mi zobrazí akceptovat mrtvé kameny, tak rázem prohrávám

dexter: nejlepší je to ukázat na konkrétní situaci. Ono se to špatně vysvětluje.