 |
|
 BrainKing.trPrekladatelia: Ebru, TC Merhaba ! Bundan sonra BrainKing.com'un türkçe olarak da tadını çıkarabileceğiz. :-) Tartıºma komitemiz herkese açık olup, her türlü seviyeli sohbeti yapabilmemizi umud ederim... :-) Hatırlamamız gereken 2 önemli nokta var; 1- Bu tartışma komitesinin tr uzantısı bu sayfanın gerçekte var olduğu anlamına gelmemektedir. 2- Tr uzantısı Türkiye'yi değil, Türkçe konuşan herkesi ifade etmektedir. Nie je vám dovolené písať správy do tohto klubu. Minimálna úroveň členstva vyžadovaná na písanie v tomto klube je Brain jazdec. Mód: Každý môže písať
<< < 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 > >> 29. júla 2007, 12:48:56 mrb.acaba biri beni bu dereceli oyunlar hakkında bilgilendirebilir mi?piyon üstü olmak mı gerekiyor? 28. júla 2007, 20:39:15 Subjekt: önce sevgi sonra kötek Gel, gel, ne olursan ol yine gel, Mevlana Celalettin rumi der ki: ''İster kafir, ister mecusi, ister puta tapan ol yine gel, Bizim dergahımız, umitsizlik dergahı değildir, Yüz kere tövbeni bozmuş olsan da yine gel... '' Amma bir ata sözümüzde şöyle der: ''tekdir ile uslanmayanın hakkı kötektir'' Bu iki hatırlatma sevgili TOprak'a ve ilker028'e dir. sevgiyle kalın. 28. júla 2007, 18:50:34 Subjekt: Re: ilker028: bence kara LisTeye aLma şahısların kendi özel tercihleridir, eğer bu site böyle bir hak vermişse kullanıp kullanmayacağı kişilere kalır, buna kimsenin karışmaya hakkı yoktur... Türküz diye herkesi bağrımıza mı basaLım? Türkün Türkten başka dostu yoktur, bunu unutmayalım... Zaten herkesi bağrımıza basa basa her yanımızı yıLanlar ve yaLanLar sardı, arTık uyanaLım. sözLerimi Mehmet Akif Ersoy' un bir dörTLüğüyLe nokTaLıyorum, sevgiyLe kaLın... Alemde ziya kalmasa halk etmelisin halk.
27. júla 2007, 20:00:22 Subjekt: selam herkese merhaba arkaaşlar ben yeni üyeyim uyarılarınızı dinlicem 22. júla 2007, 15:32:40 Subjekt: Re: Robtoo benimle bi oyun oynayın nasıl oynadıuğımı görün 22. júla 2007, 13:08:05 Subjekt: Re: Robtoo Tesshu: Dediklerine aynen katılıyorum, birde oynadıkları oyunların %90i derecesizdir.  22. júla 2007, 13:03:51 Subjekt: Re: Robtoo Zmenené užívateľom basat. (26. júla 2007, 13:55:05) Atila: eVeT, bence de onu kapkara Listelere atalım... İşi gücü oyun oynamak değil, dalga geçmek: kendiLeri de GAY gibi bir adam zati.
22. júla 2007, 00:17:08 Subjekt: Robtoo Yeni baslayan arkadaslari uyarmis olalim. Su an bekleyen oyunlar listesinde Robtoo nun 9 oyunu var ve zaman kontrolü 30 gün. Su an benim kendisiyle devam den bir oyunum var. Bir hamle sonra 5 taşı kalacak ama, 28 gunden önce hamle yapmiyor ayrica 3 veriyorsun 2 aliyor, mesajlara cevap vermiyor. Bosu bosuna kendisiyle oyuna baslamasinlar. Kara listeye alalim derim. 20. júla 2007, 18:48:19 Subjekt: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar Tesshu: İzninizle, bir şeyi öncelikle düzeltelim. Cumhuriyet, bir ülke için en iyi olduğu tescil edilmiş bir yönetim şekli değildir, genel olarak, 'Ülkeyi, halkın yönetmesi' şeklinde bir anlama sahiptir. Bu anlam içerisinde, neyin nasıl yapacağın tamamen belirsizdir. Bu durum, yine yönetim için tercih edilen 'Demokrasi' de de çok farklı değildir. Ve de, demokrasi için zaten, 'yönetim biçimlerinden en az kötü olanı' diye genel bir yaklaşım vardır. Zaten siz de, en iyi yönetim şeklinin bile, kötü uygulama ve yaptırımla, insanlar için kâbus olabileceğini (mutlaka olacağını değil) söylüyorsunuz ki, katılıyorum. Sanırım, göreceli olarak, daha kötü bir yönetim sisteminin, kötü ellerde çok çok daha fazla kâbus ortamı yaratabileceğini siz de kabul edebilirsiniz. Ülkemi, güzelliklerini sevmem doğal. Bağlı olarak, ülkem insanlarını, dünya insanlarını, diğer tüm canlıları da severim. Kısaca, 'Yaradılanı, yaradandan ötürü severim!' de diyebilirim. Ama bunu, evrensel hak ve hukuk çerçevesinde yaşama isteğim, kendimi ve yakınlarımı tehlikelere karşı koruma hakkımla birlikte ele alırım. Somut bir örnekle devam edeyim: Eminim, siz de hayvanları seversiniz. Bazılarını belki diğerlerinden de fazla sevebilirsiniz, aslan gibi. Ama eminim ki bu sevginiz, sizi fiziksel olarak aslana çok fazla yaklaştırmaz. Çünkü doğası gereği sizi 'ham' yapabilmesi mümkün :) Ne yaparsınız, uzak durursunuz. Sevginiz kaybolmaz, onun da birşeyler yemesi ve yaşaması lâzım diye düşünseniz bile bunu ancak kişisel olanaklarınız çerçevesinde yapabileceğinizin farkındasınızdır. Bu aslan örneğini, çeşitli şablonlarla geiştirebiliriz şüphesiz. Hatta, biraz felsefî yaklaşırsanız, 'her şey (her fikir), ancak zıttıyla hayat bulur' da diyebilirsiniz. Bu, bence de doğrudur. 'Peki, bunlar bizi nereye götürecek, ne anlatmak istiyorsunuz?' dediğinizi işitir gibiyim. Özetlemeğe çalışayım: Herbirimiz için yaratılmış ve deneyimleyebileceğimiz bir dünya, bir kozmos var. Yaşadığımız sürece, deneyimleyebildiğimiz kadarıyla 'referans (kaynak)' sahibi olabiliyor ve bu referansların bize gösterdiği yolda, kendimize göre (göreceli) doğru kararlar alabiliyoruz. Zamanla, referanslarımız arttıkça, önceki kararlarımızın yeterli olmadığını farkediyoruz ve bu durum herbirimiz için tekrarlanarak süregeliyor. Yine farkediyoruz ki, çok farklı düzeylerde de olsa (ki bu bir zenginliktir), içinde bulunduğumuz toplumda birlikte yaşadığımız, yaşamak zorunda kaldığımız insanlar var. Görünüşü insana benzese de, aslında 'aslan' karakteriyle aramızda yaşayan bu insanlar, en hafif şekliyle dominantlığını gösteriyor ve yapabildiğini 'ham' yapıyor. Bu arada ben de, 'ham' yapılmamak için en temel ortak görüş noktalarını paylaşabileceğim kişileri arıyor ve öncelikle bir güç odağı oluşturmağa çalışıyorum. Bunu da, ortaya eleştiri örnekleri koyarak yapıyorum. Nasıl ki, kendi fiziksel görünümüzü test için aynadan yararlanıyorsak, toplum içerisinde dile getirdiğimiz fikirler ve aldığımız tepkiler de, sosyolojiden ayna gibi yararlanmadır. Ben şahsen, Tutagil'in vesile olduğu bu tartışma için memnun oldum. Konu belki farkına varmadan derinleşti. Eğer, başkaca fikirler buraya yazılmazsa, ilgi olmadığını düşüneceğim. Belki başka bir ortamda, başka bir forumda görüş alışverişine devam ederiz.  20. júla 2007, 13:38:46 Subjekt: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar TC: ben şu anın Türkiyesinden bahsediyorum, sonuçta dünyada da kabul gördüğü üzere en iyi yönetim şekillerinin başında gelir Cumhuriyet... fakat kötü uygulama ve yaptırımlarla en iyi yönetim şekilleri bile insanlar için kabus olabilir. Siz, görmüş-geçirmiş bir kişi olarak daha az kötüleyen, eleştiren ve konumumuzdan hoşnutluk duymanız gerekirken (dünyada milyonlarca aç ve zulüm altında insan varken) ceviz kabuğunu doldurmayacak yalnışlıklardan dolayı bu ülkeyi eleştirmeniz yersiz. Eminim ki siz de en az benim kadar ülkenizi seversiniz, o ayrı mesele. Türkiyenin 50-60 sene öncesini yaşamamış olsam da: baba ve dedelerden duyduklarımla dahi ne denli bir zorluklar ülkesi olduğumuzu bilmekteyim... açlık, sefalet ve zulümden bu günlere gelmiş olmamız bize bir lütuftur ve biz daha kötülere bakarak (yataklarımızda rahat uyuya biliyorsak) halimize şükretmeli, bizden kötü durumdakilere bakarak mutlu olabilmeliyiz... Bu üLkenin huzurunun bozuLmaması ve daha müreffeh bir Türkiye diLekLerimLe...
20. júla 2007, 11:06:47 Subjekt: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar Tesshu: Şüphesiz katılıyorum. Herşeyin aşırısı doğal olarak zorlayıcıdır, mazoistçe yaklaşanlar hariç, kimse zorlanmayı sevmez. Söylediğim, en kötü kuralın dahi, kuralsızlıktan iyi olduğuydu. Ülkemizle ilgili, üzgünüm ama, sanki iyi çalışan bir idarî yapımız varmış gibi bir mesaj aldım yazınızdan. Ancak, parmaklıklar arkasında görülen yüz simgesi bana tam aksini, düşünce suçundan (!) kendi hapishanelerimizde yıllarını geçiren kendi vatandaşlarımızı hatırlatıyor bana...Yoksa, yanılıyor muyum? 20. júla 2007, 09:28:05 Subjekt: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar TC: Aşırı kuraLcıLık dikTa yöneTimLerde oLur, burası T.C. , SSCB veya KızıLÇin değiL! "düşünce ve söyLem suçLuLarını atın zindanLara..." ?
19. júla 2007, 13:54:39 Subjekt: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar Tesshu: O zaman, yuvarlak populist lâflarla değil, biraz daha anlaşılabilir olursanız, karşınızdakini aşağılayıcı cümlelerle gerilimi arttırıcı şekilde tahrik etmeniz gerekmez. Anlatma ve anlama konusunda ise, şu örneği vermek isterim: 2 kişi tartışırken, aslında farklı 2 değil, 6 kişilik vardır. Konuşan taraf itibarıyla: 1. kişilik: Konuşan kişinin fiziksel olarak söyledikleri 2. kişilik: Konuşan kişinin anlatmak istedikleri 3. kişilik: Konuşan kişinin, karşısındakinin ne anladığını sandıkları Dinleyen taraf itibarıyla: 1. kişilik: Dinleyen kişinin fiziksel olarak duydukları 2. kişilik: Dinleyen kişinin anladıkları 3. kişilik: Dinleyen kişinin, karşısındaki kişinin anlatmak istediğini sandıkları Bu sosyolojik yaklaşıma göre, tartışmaya katılanların sayısı arttıkça, tartışmacılar arasındaki iletişim sorunu artacak ve tartışma belirli bazı kurallar çerçevesinde yapılmıyorsa, tartışmalardan netice almanın neredeyse olanaksız olduğu ya da uyulması beklenmeyen kararların, sonuçların ortaya çıktığı beyhude söylevler şeklinde gelişecektir. 19. júla 2007, 13:31:17 Subjekt: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar TC: Düşünce inceLiğinden yoksun bir cevap oldu... anLatmak istedikLerim sizin anLayabiLeceğiniz kadarmış, üzgünüm.
18. júla 2007, 20:14:00 Subjekt: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar Tesshu: Sizin özgürlüğünüz, başkasının özgürlük alanına tecavüz etmediğiniz zaman hakkınız olan bir özgürlüktür. Kaldı ki, en kötü kural bile, kuralsızlık kadar kötü olamaz! Çünkü kötü kurallar üzerine tartışılabilir ama kuralsızlık yalnızca dominant kişilerin insafına kalan bir kaos hâline yol açar. Eczacıya verilen (hoş verilmez ya) 100 YTL de biraz kel alâka oldu değil mi?  18. júla 2007, 19:50:57 Subjekt: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar Özgürlükler kısıtlanmamalı, özgürce yazmalı ve ifade etmeliyiz gerçekleri - düşüncelerimizi. sansür olmamalı uyarı olmalı... rahatsızlık tekrarlanan olaylardan olur, dokunulmazlıklar kalkmalı daha şeffaf bir site lütfen. ben eczacıya gidip "al sana 100ytl kardeş, bana bir ekmek ver üstü kalsın." dediğimde sizce hangi eczacı bana ekmek vermez?
18. júla 2007, 19:42:27 Subjekt: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar Atila: Bu alanda sansür uygulanıyor diyorsunuz da, bu istenmeyen ilk gelişmelerin, ilgisiz komitelere yazı yazılmasından olduğunu gözden kaçırıyorsunuz. Eğer burada, kendi canımız öyle istediği için, ilgisi olmayan komiteye mesaj yazarsanız, yanlışları tekrarlamış olursunuz. Bu bir bakıma ekmeğe ihtiyacımız var ve fırına, bakkala, markete gidecekken, eczaneye uğrayıp, 'parasıyla değil mi, bana 2 ekmek ver' demeye benzer. Eczacı ne yapacak, en basit şekliyle 'bizde bulunmaz efendim' diyecek.Bir daha istersen, tabii ki güle güle diyecek. Bunda yanlış bir şey yok. Eğer ki, siz kuralları (bu örneğimizde 'Türk Daması Kuralları') bu kadar önemsiyorsanız, kurallar içinde kalarak hakkınızı aramanız gerekir, yanlışa yanlışla cevap vererek değil. Ben, bu oyun alanının yönetiminde değilim, mesajlara cevap verme konusunda beklentilerinizi yeterince karşılamada eksikleri olabilir (şahsen benim de halen yerine getirmedikler düzeltme taleplerim mevcuttur) ama tahammül edebileceğimiz bir süreç içerisinde bunu düzeltirler inşallah diyelim! 18. júla 2007, 18:54:37 Subjekt: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar Tutagil: Bir sansur uygulandigi cok acik. Mesajlarin silinmis olmasi da bunun kaniti. Bana sorarsaniz, boyle iddiali bir sitenin yonetiminin daha profesyonel ve elestirilere daha hosgorulu olmasi gerekir. Son dönemde yoneticiye direkt iletilen mesajlara cevap dahi verilmiyor. 1 nolu komitede benim bir mesajım var. Sanki hic yollanmamis gibi gormezden geliniyor. Komite sorumlusuna da 2 gun sonra, "lutfen Turk damasi tartismalarini burada yapmayalim" diye mesaj attirttiliyor. Sanki ortada bir tartisma varmis gibi. Gormezden geliniyor, cevap yazilmiyor, ne tartismasi? Birlikte olusturdugumuz kurallari ornekleriyle anlatan dokumani direkt mail adresine ilettim. Baska arkadaslar da iletti saniyorum. Ses seda yok. Portekizli arkadaslarimiz sagolsunlar dile getirdiler de, bir iki cevap verildi. Bu tepkisizlik bence bir mahcubiyetten kaynaklaniyor. Buna rağmen destek arayışına, sonucta sansur uygulamak, asmak kesmek, olgunluktan çok uzak davranışlar. Yontem olarak boyle yapmayin diye uyarirsin, fakat mesajlari silmezsin, hakları iptal etmezsin. Nihayetinde talep edilenler, sitede yanlis ve eksik kurallari olan bir oyunun kurallarinin duzeltilmesi ile ilgili, ki bunun düzelmesi, öncelikle sitenin yararına. Ben konu ile ilgili daha önce de buraya yazmıştım. Düzeltilmesini istediğimiz hatalar basit gibi görünse de, özellikle "en fazla taş alım mecburiyeti" kuralı nedeniyle programın tamamen elden geçmesi gerekiyor. Şu an benzer bir kod üzerinde çalıştığım için biliyorum, hiç kolay bir şey değil. Daha da kötüsü olabilir. Programı başkaları yazmıştır ve şu an düzeltilebilecek kodlar ellerinde bulunmuyor da olabilir. Oyalamanın nedeni ya böyle bir problemin olması, ya çok zor olması ve bir türlü yoğunlaşamıyor olması ya da önemsenmediğinden sürekli ertelenmesi olabilir. Halbuki dönse samimi bir mesaj atsa, "arkadaslar biliyorum bu problemleri uzun süredir, şu şu şu nedenlerle düzeltmeye fırsat bulamadık. Şu sıra da söyle bir yoğunluğumuz var fakat şu dönem bu konulara zaman ayırmayı ve şu tarihe kadar da çözmeyi planlıyorum. Çok sabır gösterdiniz ama biraz daha sabır göstermenizi rica ediyorum" dese, ne diyeceğiz? Bizim kültürümüzde buna "Canın sağolsun biz bir süre daha idare ederiz, sen merak etme" diye cevap verilir. Tabii arkadaslarin Anadolu kültürümüze benzer bir yetişme kültürüne sahip olmalarını beklemek hayalcilik olur :) Bunlari görmezden gelip kraldan cok kralcı da olmayalım derim. Neyse engellemelerin kaldirildigina sevindim. Ayrica Portekizli arkadasimiz !Undertaker haber verdi, birlikte hazırladığımız dokuman, sonunda http://brainrook.com/ da sessizce yayinlandı. Tepkiler bence işe yaramaya başladı. Kısa bir süre sonra kural düzeltmelerinin de başlayacağını zannediyorum. Bir incelersiniz. Herkesin faydalanabilecegi, iyi bir ozet oldu bence. Türk Damasının tarihçesi ile ve çok önemli oyunların analizleri ile bu dokumanı beslemeye geliştirmeye devam etmemiz lazım. Veya her bir konu için ayrı bir doküman oluşturmakta da fayda olabilir. Bektaş beyi (Tutagil i) tereddüt etmeden yaptığı girişimler nedeniyle kutluyorum ve çok teşekkür ediyorum. Kaybetmeyi göze almadan kazanmak mümkün değil. Selamlar saygılar 18. júla 2007, 17:22:42 Subjekt: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar Tutagil: Komitelere mesaj yazmanız konusundaki kısıtlamanın kaldırılmasına memnun oldum. Benim, bu konuda, doğrudan bir girişimim olmadı ama konuyla ilgili olarak foruma mesaj yazmasa da, yazılanları takip ettiğini düşündüğüm Ebru'nun girişimi sonucu bunun sessizce gerçekleştiğine inanıyorum. Yine de, spam konusunda anlaşamadığımıza üzüldüm. Çünkü, aynı mesajın bir defa da olsa, ilgili olmayan forumlara gönderilmesi bu tanıma girer. Eğer, benzer durum bir daha tekrarlanmazsa, sorun olmayacaktır. Hayat, herbirimizi yaptığımız yanlışlardan edindiğimiz tecrübelerle eğitiyor. En kötü yanlışlarımız, dilerim ki bu çerçevede kalsın! 18. júla 2007, 16:01:56 Subjekt: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar TC: BUGÜN KOMİTELERE YAZI YAZMA YASAGI KALKTIGINDAN GENE ESAS SAYFAMDAN GİRİŞ YAPIYORUM BU YASAGIN KALKMASINDA BİLMIYORUM AMA SANKİ TAYFUN ABİNİN PARMAGI VAR GİBİ GELİYOR TEŞEKKÜR EDERİM. TESSHU-Kardeşim türk damsı kural hatalarını daha öncelere dayandıgını bilmiyorum diyorsun bende senin bu bilgi eksikligini bilmedigim için sanırım sana biraz ters davrandım bundan ötürü senden ÖZÜR DİLİYORUM Damamaster- 14 temmuz 2005 Oguz27- 19ocak 2006 Albayçetin- 16şubat 2006 Tarsusluarap- 19mart 2006 22mart 2006 1nisan 2006 Nadidama- 3nisan 2006 Tarsusluarap- 15mayıs 2006 Ms79- 13temmuz 2006 Ve bir çok diger arkadaşlarımızla bundan sonraki tarihlerde bizim komitede türk daması kural hataları hakkında bireysel olarak tepkilerini göstermışler ve EBRU hanımda FENCERe bu konuyu ilettim düzeltmeler yapılacak yapılıyor ve yapılmaktadır gibi sözlerle olayları yatıştırmıştır eğer bir yanlışım varsa lütfen ebru hanım bir açıklama yapsın. Birde TESSHU bu istede türk gavur ayırmı yok diye yazmışsın ne demek istedigini anlamadım ama gavur kelimesinin eş anlamlısı ateisttir. Bende normal hayatta hem ateist hem türk olan bir çok insan tanıyorum yani türkte gavur olabiliyor :) Tayfun abi- 1.Tam 28 komiteye aynı metni gönderdim bunların 20si ingilizceyi kullanıyor 8i ise çek dilini kullanıyor ve benim metnim ise ingilizceydi. Yazıya girmeden önce kontrol ettim 27 komitedeki yazım silinmış , herhalde sonuncusu gözlerinden kaçmıştır valla helal olsun 2. İstenmeyen mesajlar (spam) konusunda, dünyada genel kabul edilen kurallar çerçevesinde; rahatsız ediyorsam, özür dilerim'le başlasa da benzer şekilde bitse de, bu mesajı gönderenin başkalarını rahatsız ettiği gerçeğini ortadan kaldırmaz diyorsunuz. Dogru haklısınız ama ben her komiteye sadece bir mesaj attım. Eğer bir kaç mesaj atsaydım rahatsız etmış olurdum ve onlarda mesajlarımı silmeye haklı olurlardı. Bu olayda spam değil sesmen sansur uyguluyorlar Benim patron oldugum turksh frendship grupta sensur söz konusu olamaz eğer orda istenmeyen bir mesaj yanınlanır ise buna ben değil biz karar veririz. Eğer hatırlıyorsanız ben grup adına populer oyun türlerinde turnuvalar düzenlemek istedim ve grup adını kullanmak için grup üyelerini saf çogunlugundan bu konuda müsade istedim : ) 18. júla 2007, 08:46:39 Subjekt: Re: Ahishali: arkadaşımın hatırı için Türk daMası da oynarım (çiğ tavuk yeme misaLi)
bence bu siTede Türk-Gavur ayrımı yok!
17. júla 2007, 23:24:27 Subjekt: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar Zmenené užívateľom TC (17. júla 2007, 23:28:22) Tekrar Merhaba, Bir önceki mesajımda yeterince açık olduğumu sanıyordum ama, gördüğüm kadarıyla yeterli olmamış. Konu, özellikle Tutagil namlı (yeni Ahiskali) arkadaşımız ve ona yardımcı olayım diye yazdığı mesajları komitelere ve arkadaşlık gruplarına (ilgili komite diline tercüme ederek mi etmeden mi, tam olarak bilmiyorum, açıklarlarsa öğreneceğiz) gönderen kişileri ilgilendiriyor. Lütfen, ilgili kişiler burada açıkça yazarsa öğrenmiş oluruz ve ortak doğru üzerinde bir uzlaşma sağlayabiliriz. 1- İstenmeyen mesajlar (spam) konusunda, dünyada genel kabul edilen kurallar çerçevesinde; rahatsız ediyorsam, özür dilerim'le başlasa da benzer şekilde bitse de, bu mesajı gönderenin başkalarını rahatsız ettiği gerçeğini ortadan kaldırmaz.. 2- Brainking'in bu oyun alanında 'Komite' başka şey, 'Arkadaşlık grubu' başka şey, yani başka başka mesaj forumlarıdır. a) Komitelerin yöneticileri, genellikle konularına uygun düşen ve açıklamış oldukları çerçevede gönderilen mesajları kabul eder, uygun olmayan mesajları silme, kısmen değiştirme yolunu tercih ederler. İleri safhada ise, o komiteye veya ortak görüşteki diğer komitelere mesaj göndereni engelleyebilirler. b) Arkadaşlık grupları ise, ücret ödeyen üyelere özel olarak tanınan ve kendilerinin patron olup, kuralları belirleyerek kurdukları forumlardır. Bu forumlarda da, o arkadaşlık grubu açıklamalarında gösterilen çerçevede yazılan mesajlar gönderilebilir. Tutagil (Ahiskali) arkadaşımızın verdiği 'undertaker' örneğinde yapılmak istenen lobi çalışması, kanaatimce, arkadaşlık grupları içerisinde bunu duyurma, taraftar toplama şeklindeydi (yanlışsa lütfen düzeltin). Daha sonra bunu, konusuna uygun olan bir veya iki forumda dile getirecekti. Tutagil (Ahiskali), kendi patron olduğu 'Turkish Friendship Group' forıumunda, eminim herhangi bir şekilde mesaj yazma kısıtlamasıyla karşı karşıya değildir. Üye olduğu başka arkadaş gruplarında da bir engelleme olacağına ihtimal vermiyorum. Aksi durum varsa, lütfen burada net olarak açıklasın. Arkadaşlık gruplarında sorun yok ve sorun yalnızca komitelerle ilgili ise, lütfen bu, yazma izni vermedikleri komite isimlerini açıklasın ki, bizler de ilgili komite sorumlularına bu durumun düzeltilmesi için talepte bulunalım. Şu şartla ki: Tutagil ve onun adına mesajları komitelere tercüme ederek veya etmeksizin gönderen kişiler, bu hareketlerinin yanlış olduğunu anlamış ve kabul etmiş olmalılar. Eğer, Ahiskali (Tutagil), aşağıdaki mesajındaki gibi haklılığında israr ediyorsa, lütfen bizleri de yeterince aydınlatıp, ikna etmesi gerektiğini de herhalde kabul edecektir. 17. júla 2007, 22:21:36 SİTE YÖNETİMİ TARAFINDAN TÜN KOMİTELERDE VE TURNUVALARIN TARTIŞMA BÖLÜMLERİNDE YAZI YAZMAMA BLOKE EDİLDİGİNDEN BEN YANİ TUTAGİL SİRF KOMİTEDE YAZI YAZMAK AMAÇIYLA KENDİME AHISKALI İSMİYLE YENİ SAYFA AÇTIRDIM VE BU SAYFAYI SADECE YAZI YAZMAK İÇİN KULLANICAM LÜTFEN ÖZELDEN BANA MESAJ YAZMAK İSTİYENLER OLURSA ESAS SAYFAMA YANİ TUTAGİLE YAZINIZ. TESSHU- Öncelikle şu iddamızdaki atışmamıza son noktayı koyalım. İddamız şöyleydi iki maçla kaybeden komitede şu şu kadar büyüktür falan diye yazı yazacak ben kaybedersem tabiki yazacam ama kazanırsam birilerinin benim hakkımda böyle bir yazı yazacak kadar büyük degilim onun için eğer ben kazanırsam senin bundan sonraki düzenlenecek tüm türk damsı turnuvalarına katlmanı istiyorum. Şİmdi gelelim esas meseleye: Öncelikte tayfun abi (TC) bizleri site kuralları hakkında aydınlattıgın için teşekkür ederim ama ben bloke edilmeyi hak edecek hiç bir yazı yazmadım yazımı dikkatle okursanız ÖNCELİKLE RAHATSIZ ETDİGİM İÇİN HERKESTEN ÖZÜR DİLİYORUM diye başladın ama genede birilerine begendiremedin eğer hatırlıyorsanız bizim komiteye hatırlıyorsanız bizim komitede 24 agustos 2006 tarihinde undertaker takma adıyla üye olan portekisli bi arkadaşımız kendi ana vatanlarında oynadıkları damayı sitede oynamak istediklerini ve bunun için bi lobi çalışmaları yürttüklerini ve bundan öteri bizden destek istemışlerdi bende bunun tipinde bi haraket yaptımama bi ispanyol yapınca kimse umursamadı ama bir türk yapınca yer yerinden oynadı - http://brainking.com/tr/Board?bmc=3508&bc87 TESSHU- Ksrdeşim çok dogru diyorsun bir iş yaparken önce karşı tarafın penceresinden bakmak lazım, kendimi FENCERin yerine koydugum zaman kendime şöyle diyorum ben bu türklere çok ayıp ettim diyorum Çünkü ben 18 aydır bu sitenin üyesiyim ve 18 aydır bu problemle karşılaşıyorum tam olarak bu problemin ne kadar sürdügünü bilmıyorum ama emin 2- 2,5 senedir site yönetiminin kapısını şu problemi halledin diye bir sürü arkadaşımız çaldı ama her zaman bizi oyaladılar ve sen cıkmışsın sabirdan bahsediyorsun İnan senin ark niyetli olduguna inanmıyorum ama bazen sanırım düşünmeden yazı yazıyorsun. SAYGILARIMLA BEKTAŞ GÜLDESTE NİCK:TUTAGİL 17. júla 2007, 09:09:09 Subjekt: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar TC: Bir site düzenleme ve yönetim işi tahmin edilemeyecek kadar zor ve zaman alıcı olabilmektedir. istekte bulunulan konu hakkında sağ duyulu ve sabırlı olmak esastır; bence biraz da karşı tarafın penceresinden bakmak gerekir olaylara, hiç bir şey göründüğü kadar kolay değildir, Lütfen biraz daha sabırlı olalım. muhakkak ki bu işte bir kasıt ve oyalama yoktur...
17. júla 2007, 00:08:21 Subjekt: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar Zmenené užívateľom TC (17. júla 2007, 01:14:33) Merhaba Arkadaşlar, Türk Daması konusunda Tutagil arkadaşımızın, aynı görüşte olan diğer arkadaşların da sesi olmak ve Brainking.com yöneticilerini uyarma amacıyla, daha önce kendi yazarak ve hemen aşağıda da recepdb2 eliyle gönderdiği mesajı değişik komitelere gönderdiğini görüyoruz. Ancak, bu alanda bulunan değişik konu ve dillerde yazı yazılan forumlarda dikkat edilmesi gereken önemli bir nokta gözden kaçmış ve ilgili olmayan komitelere de bu mesaj gönderilmiş. Örnek olarak öğrenebildiğim kadarıyla, ingilizce yazılan 'Computers' komitesine bile yazılmış. Takdir edersiniz ki, bize göre çok önemli olan bir konu başkalarına aynı önemde görülmez ve hele ilgili olmayan bir forumda yazılmış ise çok rahatsız edici olur ve bu tarzda mesajlar 'spam' , istenmeyen mesaj olarak adlandırılır. Söz konusu forum yöneticileri (moderatörleri) de bu tarzdaki mesajları kendi inisiyatifi ile silebilir ve hatta böyle mesaj gönderenlerin yazılarını engelleyebilirler. Yapılan eylemin, bilgi eksikliğinden ileri gelen yanlış bir davranış olduğuna dikkatinizi çeker; komite forum konularına ve dillerine uygun olmayan mesajlar göndermemenizi tavsiye ederim. Benzer durum, arkadaşlık grubu forumları için de geçerlidir ve mesaj göndermek istediğiniz arkadaşlık grubu yöneticilerinin kabul edemeyeceği mesajları gönderme yanlışına düşmeyeceğinizi umarım. Tutagil arkadaşımızla kişisel mesaj yoluyla haberleşmekteyiz ve ortak bir nokta belirleyip durumu düzelteceğimizden eminim. Türk Daması konusundaki mesajı Büyük Patron Fencer'a, Brainking komitesinde pauloaguia isimli Portekizli bir arkadaşın da dile getirdiğini gördüm. Fencer'ın orada verdiği cevap, 'şikâyet edilen konuyu bildiği ve ilk fırsatta düzelteceği' şeklindeydi. Brainking oyun alanında şüphesiz herşey mükemmel değil, tıpkı gerçek hayatta olduğu gibi. Yine de arzu ettiğimiz noktalara ulaşabilmek için uzlaşma ve nezaket kuralları içinde hareket etmemiz gerektiğini takdir edersiniz. Aksi durumda, bu eğlenme amacıyla bulunduğumuz yerde gereksiz yere üzülür ve yalnızlığa doğru gideriz ki, şüphesiz istediğimiz bu değildir. Sevgi ve saygılar 16. júla 2007, 17:39:39 Subjekt: Türk daması kuralları Tutagil demiş ki: Tutagil: S.A.recap abi site yonetimini damayle ilgili rahatsiz ettiğimden dolayi benim har hangi komiteya yazi yazmami bloke ettiler.Rice edersam aşağideki metni BRAİNKİNG TR.ya benim adimden aktarirmisin? Site yöneticilerinin TÜRK DAMAsı kural hataları hakkındaki duyarsızlıklarını tüm komiteler ile paylaşmak ve yabancı üyelerden bu konuda yardım istedim.Aşagıdaki metnin yaklaşık 30 komiteye gönderdim. Türk daması kuralları. Öncelikle rahatsız ettiğim için herkes den özür diliyorum diliyorum.Brain king sitesindeki TÜRK DAMASI kuralları gerçek kuralların yansıtmıyor ve bu kural hataları yüzünden bir çok arkadaşlarımız kendi aralarında oyun oynarken sert tartışmalar yapmaktalar ve siteyi protesto ederek terk etmekteler. Bu kurallar gerçek kurallar ile değişmez ise korkarız yakında bu sitede TÜRK DAMASİ oynayacak oyun usta oyuncu kalmayacak . Daha önceden bir çok arkadaşımız site yönetimiyle bu konuda defalarca görüşme yaptılar ve düzeltme sözü aldılar ama değişen bir şey olmadı. Biz birkaç arkadaş bir araya gelerek bu yanlışlığa son verilmesini istiyoruz ve bu konuda sizlerden desteklerinizi bekliyoruz. Eğer bizleri desteklemek isterseniz lütfen aşağıdaki adrese Destek notlarını bırakınız. http://brainking.com/tr/Board?bc=87 Şimdiden arkadaşlarım adına ilgilerinizden dolayı teşekkür ederim. Ama bu metni gönderirken site yönetimi benim tüm komite ve turnuva tartışma bölümlerine yazı yazmamı bıloke etti şuan kendi komitemızde bile yazı yazamıyorum İsterseniz bide bu adrese bakınız -http://brainking.com/tr/Board?bc=1 15. júla 2007, 13:48:31 Subjekt: Re: Tutagil: ben seni Cephe oyununda rakip olarak hiç görmüyorum: bana rakip olabilmen için bu oyunda çok yol alman gerekir. (biraz kendini beğenmişlik gibi görünse dahi bu acı gerçektir; güneş balçıkla sıvanmaz) dama oyununa gelince... ben sana bu oyunda yakın bir rakip olsam dahi, Kadirlili, recepdb ve Atila'ya uzağım. bu gerçeği de kendi açımdan görebilme şeffaflığına sahibim. fakat siz Tutagil arkadaşım benim meydan okumama karşılık vermekle bu iş tamam diyemezsiniz, yine de cesaretinizi kutlarımm. iyi oyunLar...
14. júla 2007, 23:04:59 Zmenené užívateľom Tutagil (14. júla 2007, 23:47:10) Şuan tutagil ve tesshu arasında cephe ve Türk daması oyunları 5 kazanç üzerine başlamıştır. Şah şehsuvar -gördügün dibi Tesshu CEPHE rakibini buldu :D iki oyunuda kazanan iddayı kazanmış oluyor. Ben herkezle her türlü iddaya varım,ama lütfen bana SANTRAÇ demeyin.  14. júla 2007, 22:50:40 size bir soru benden: eğer tutagil teshuyu Türk damasında yener ve Sahsehsuvara yenilirse satrançta ve tesshu cephe oyununda rakip bulamaz ve tutagil Türk damasında tüm ülkeye yenilirse ve de tesshu hala rakip bulamamış ve hatta da sah sehsuvar saçmalamaya başladıysa kim kazanmış olur.? 14. júla 2007, 22:47:39 Subjekt: Tesshu ve Tutagil ben ikinizi de yenemem. ne türk damasında ne de cephe oyununda. asıl siz var mısınız iddiaya 14. júla 2007, 19:39:40 Subjekt: Re: Tutagil: bana oyun tekliflerini gönder bu işi biTireLim. 1 türk daması, 1 cephe oyunu
14. júla 2007, 19:23:25 Subjekt: Re: Tesshu: Tamam  14. júla 2007, 15:31:11 Subjekt: Re: Tutagil: ben seni Türk damasında yenerim, fakat sen beni BREAKTHROUGH (Cephe) da yenemezsinn... Eğer ben seni türk damasında yener ve sen bana cephe oyununda yenilirsen bu komitede ilan edeceksin ve Tesshu büyük adammış diyeceksin. kabul ediyorsan buyur oynayalım. 1 oyun türk daması - 1 oyun cephe oyunu OK??
13. júla 2007, 22:16:14 Subjekt: Re: Tesshu: Beni türk damasında herkes yener ama sen yenemezsin var mısın iddaya??  13. júla 2007, 19:50:15 Subjekt: Re: Tutagil: Seni türk damasında yenen çıkabilir fakat beni cephe oyununda T.C. de yenen çıkmazz... fark burda: yoksa herkes iyi bildiği oyunda bilmeyene karşı meydan okur. ben tüm türkiyeye meydan okuyorum, sen damada bunu yapabilirmisin
13. júla 2007, 19:32:22 Subjekt: Re: Zmenené užívateľom Tutagil (13. júla 2007, 19:32:54) Tesshu:TESHU kardeş sana türk damasında meydan okuyorum var mısın ?  13. júla 2007, 17:56:29 Subjekt: Re: şah şehsuvar: karşıma çıkmak önemLi değiL; beni bu oyunda yenebiLmek önemLi... var mı böyLe bir vaTandaş?
13. júla 2007, 16:24:11 ben çıkardım ama BreakThrough (Cephe) ne ola ki. ???? 13. júla 2007, 08:56:13 Subjekt: ChaLLenge... Türkiyedeki en iyi BreakThrough (Cephe) oyuncusu benim... Herkese meydan okuyorum, karşıma çıkabiLecek birisi yok mu
9. júla 2007, 23:39:26 Subjekt: Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2007-07 Zmenené užívateľom TC (10. júla 2007, 13:16:26) Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2007-07 Selam, 'En iyi ve Hızlı Tavla Oyuncuları', Bu duyuru, başka iyi tavla oyuncular arasında ağırlığınızı ölçmek için iyi bir fırsattır. Sonu gelmeyen oyun ve turnuvalardan dolayı korkmayın! Diğer oyuncuların hamle yapmamalarından ötürü bazı oyunlar ve turnuvalar aylar sürebiliyor, bizim turnuvalarımız ise genellikle bir sonraki ayın turnuvasından önce tamamlanıyor. Tavla oyunları içerisinde, tepedeki %10 içerisinde bulunan en iyi ve hızlı oyunculara, bu klasik ancak popüler Turnuvaları, 'Turnuvalar' tartışma forumunda ve bazı diğer arkadaş tartışma gruplarında duyuruyoruz. Turnuva başlama zamanına kadar (15 Temmuz 2007), herhangi bir tavla oyununun (Tavla, Nack Tavla, Kalabalık Tavla, Tavla Yarışı, Hiper Tavla, Anti Tavla) derecelendirilmesinde tepedeki %10 içerisinde kalıyorsanız, bu turnuvadaki tüm oyunlara katılma hakkına sahipsiniz. Sıralamada nerede olduğunuzu öğrenmek istiyorsanız, ilgili bağlantılara tıklayınız: Tavla Nack Tavla Anti Tavla Tavla yarışı Kalabalık Tavla Hiper Tavla Klon Tavlası Tepedeki % 10 içerisine girmeyen oyuncular, turnuva başlamadan önce katılım listesinden silineceklerdir. Oyun tipi: Misli ile 3 puanlık maç Turnuva tipi: her iki oyuncu arasında bir maç Her bir bölümdeki en fazla oyuncu sayısı: 12 Bölüm galipleri arasındaki final maçları: Misli ile 5 puanlık maç Zaman kontrol: Süre: 3 gün, Bonus: 3 saat, Limit: 9 gün, tatil yok (Başlangıçtan sonra ilk hamleyi yapmanız için en çok 3 gününüz (72 saat) var. Yaptığınız her bir sonraki hamle için, 3 saat ek süre kazanırsınız. Taraflar için kullanabilecekleri en fazla süre 9 gündür.) Katılmak için lütfen aşağıdaki adrese tıklayın. Unutmayın ki, herhangi bir tavla oyununda, tepedeki %10 içerisinde kalıyorsanız, diğer tüm tüm tavla oyunlarına da katılma hakkınız bulunuyor. 2007 Temmuz: Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2007-07 Bu turnuvaya katılarak, iyi maçlar çıkaracağınızı ve eğleneceğinizi umarız! ********************************************* Eğer, önceki turnuvalarda kimlerin en iyi ve hızlı olduğunu öğrenmek istiyorsanız; aşağıdaki adreslere tıklayınız: Aşağıda, şimdiye kadar 'Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar' turnuvalarında 'birincilik' kazanan isimleri ve kazandıkları birincilik sayılarını, alfabetik sırayla ve aldıkları birincilik sayısına göre sıralanmış olarak görebilirsiniz. ****************** Alfabetik sırayla (Artarak)********************* afella: 1 kere kazandı alanback: 1 kere kazandı aledates: 1 kere kazandı AlliumCepa: 3 kere kazandı Anencephal: 1 kere kazandı chessik: 4 kere kazandı dresali: 1 kere kazandı FOTBALISTA: 2 kere kazandı gambler104: 7 kere kazandı gfeisty1: 1 kere kazandı Gammonator: 1 kere kazandı grenv: 3 kere kazandı Hannelore: 14 kere kazandı Harassed: 2 kere kazandı Helena: 1 kere kazandı imsoaddicted: 1 kere kazandı jopie2002: 2 kere kazandı Kardinal: 2 kere kazandı Konrad: 1 kere kazandı Marfitalu: 1 kere kazandı Mary Jo: 2 kere kazandı MsDelete: 1 kere kazandı nobody25: 1 kere kazandı pedrored: 5 kere kazandı qusar: 4 kere kazandı Rex Nihilo: 2 kere kazandı Somelaughs2: 1 kere kazandı TC: 13 kere kazandı Tutagil: 2 kere kazandı UzzyLady: 1 kere kazandı vic: 3 kere kazandı Vikings: 3 kere kazandı ********* Alınan birincilik sayısına göre sıralı (azalarak)********** Hannelore: 14 kere kazandı TC: 13 kere kazandı gambler104: 7 kere kazandı pedrored: 5 kere kazandı chessik: 4 kere kazandı qusar: 4 kere kazandı AlliumCepa: 3 kere kazandı grenv: 3 kere kazandı vic: 3 kere kazandı Vikings: 3 kere kazandı FOTBALISTA: 2 kere kazandı Harassed: 2 kere kazandı jopie2002: 2 kere kazandı Kardinal: 2 kere kazandı Mary Jo: 2 kere kazandı Rex Nihilo: 2 kere kazandı Tutagil: 2 kere kazandı afella: 1 kere kazandı alanback: 1 kere kazandı aledates: 1 kere kazandı Anencephal: 1 kere kazandı dresali: 1 kere kazandı gfeisty1: 1 kere kazandı Gammonator: 1 kere kazandı Helena: 1 kere kazandı imsoaddicted: 1 kere kazandı Konrad: 1 kere kazandı Marfitalu: 1 kere kazandı MsDelete: 1 kere kazandı nobody25: 1 kere kazandı Somelaughs2: 1 kere kazandı UzzyLady: 1 kere kazandı ********************************************* İlgili, geçmiş turnuvaları görmek, oyunları incelemek isterseniz, aşağıdaki bağlantılara tıklayabilirsiniz: 2007 Haziran : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2007-06 2007 Mayıs : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2007-05 2007 Nisan : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2007-04 2007 Mart : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2007-03 2007 Şubat : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2007-02 2007 Ocak : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2007-01 2006 Aralık : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2006-12 2006 Kasım : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2006-11 2006 Ekim : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2006-10 2006 Eylül : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2006-09 2006 Temmuz : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2006-07 2006 Haziran : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2006-06 2006 Mayıs : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2006-05 2006 Nisan : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2006-04 2006 Mart : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2006-03 2006 Şubat: Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar 2006-02 2006 Ocak : Tepedeki %10 - Hızlı Tavlacılar (Invited) Teşekkürlerimle! ************************************************************** 5. júla 2007, 21:37:23 Subjekt: Re: manwe141: Aynı anda, 20 oyun bana yetmez diyorsanız; katıldığınız turnuvalar uzun sürüyor ve bitmediğinden başka oyunlara katılamıyorsanız; paralı üyeliklerden birine terfi etmeniz lazım. Ek bilgi için: http://brainking.com/tr/PaidMembership 5. júla 2007, 17:48:19 slm arkadaşlar.burda yeniyim de bişeyi anlamadım site ücretsiz diye biliyorum ama bi de paralı üyelik var galiba biri bni aydınlatabilir mr acaba? 5. júla 2007, 14:00:52 arkadaşlar ben bu ara giremiyorum görüşürüz saygılar 3. júla 2007, 17:57:08 arkadaşlar tavla takımlar turnuvasında 1. sırayı almış bulunuyoruz ne mutlu bize  2. júla 2007, 23:03:47 Subjekt: TÜRK DAMASI KURAL HATALARI Ebru hanım FENCER ile türk daması kural hataları hakkında temanslara başladınız mı ? 17. júna 2007, 22:56:23 Subjekt: oyun süresi ilginize teşekkür ederim Tutagil. 17. júna 2007, 21:16:57 Subjekt: Re: oyun süresi şah şehsuvar: Sanırım oynadıgın oyunun zamanı hamle başına oldugundan her hamle sonrası oyun zamanı yeniden başlar. Oyun davetyelerini kabul ederken oyun zamanına dikkat etmeni tavsiye ederim. 16. júna 2007, 23:26:44 Subjekt: oyun süresi Halen oynamakta olduğum bir satranç maçında,rakibim oyunun bitmesine bir saat kala online olup bir hamle yapıyor ve oyunun bitiş saati 24 saat ileriye atılıyor otomatikman. bu doğal bir durum mudur? bu hep böyle devam ediyor. ve ben bir sonraki hamle için 23 saat daha beklemek zorunda kalıyorum. sanırım sonsuza kadar devam edecek bu oyun. bunu çözebilirmiyim? 13. júna 2007, 06:49:23 Subjekt: günaydın Arkadaşlar 13.06.2007-30.06.2007 tarihleri arasında tatilde olacağım.  Dama ile ilgili oyun kuralları mailleri geldi ancak bu tarihe kadar ilgilenme fırsatım olamayacak. Dönüşümde ise Dama kurallarıyla ilgili çalışmalara hızlı bir şekilde başlayacağım. Anlayışınız için şimdiden teşekkür ederim.Herkese keyifli oyunlar Ebru 12. júna 2007, 21:40:24 ilginize ve gösterdiğiniz yol için teşekkür ederim. << < 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 > >> |
Dátum a čas
Priatelia on-line
Obľúbené kluby
Spoločenstvá
Tip dňa
|
|
Moderátor: 
...düşünmeden yazı yazmıyorum, fakaT benim Türk daması kural sorunlarında ısrarcı bir düzeltme isteğinden 3-4 aylık bir haberdarlığım olduğundan bu şekilde yazdım.
Copyright © 2002 - 2024 Filip Rachůnek, všetky práva vyhradené. Späť na vrchol |