amigo

!Undertaker!: O Hexkid e o Gandhi andam sumidos.... temo até que lhes tenha acontecido alguma coisa, porque não é normal um sumiço tão grande, principalmente para quem tem uma inscriçao paga...

Gabriel Almeida: Sim, é uma boa ideia e era porreiro voltarmos a formar equipa no Tugas. Eu já tinha pensado em voltar a subir de nível, em princípio lá para inícios de Setembro, após as férias de Verão. Parece-me a melhor altura.
Quem sabe se, entretanto, não reaparecem o Fernando F, Gandhi, Tripeiro e Hexkid...o Hexkid também é um dos que mantém firme a sua condição de Torre.

Caros Tugas com pergaminhos por aqui, e que estão na "humilde" condição de peões (como eu), que tal subirmos a torre, lá para para o verão? Já que Fantas, Paulo, Manuel M, Taxinha, Aissi e outros se mantém firmes na sua condição, podiamos tb tentar dar uma ajuda no "Tugas", e voltar a "dominar" estes checos e americanos e afins... André, Undertaker, Nuno Miguel, Ferjo, que me dizem?

!Undertaker!: eheh, nos nossos jogos, antes desse batoteiro me bloquear, o gajo tentava dizer uns palavrões em inglês. Mas o tiro saia sempre ao lado. O que ainda me dava mais gozo... *40*

Gabriel Almeida: Eu como estou a jogar com o Ustica tenho-me divertido a mandar-lhe piadas. É boa pessoa o tipo, mas pouco falador...emite uns comentários imperceptíveis. Ainda por cima não saiamos dos empates...é da maneira que tem de me aturar mais tempo...sem bloquear ehehe.

O Purple não tem pincel (eheheh, esta frase é gira)!
Donde, as mensagens pretendidas terão que seguir "outros trâmites"! Podem sempre pedir para entrar no clube dele. Mesmo estando bloqueados por ele (como é o meu caso), há ali oportunidade de dizer algumas palavras! ;)

excelente... Vou tentar deixar uma mensagem no meu amigo puprle...

!Undertaker!: Já agora, o pincel só está disponível para os utilizadores que activaram o Mural.
Podes escrever no mural de um utilizador que não é teu amigo, penso eu. Basta ir à página do perfil desse utilizador e clicar na página do Mural.

!Undertaker!: Podes escrever no mural dos outros utilizadores mas eles também podem apagar o que tu escreveres lá e, inclusive, banir-te de o fazer.

Gabriel Almeida: Pois também já reparei nisso. Creio que poderá ser no link Amigos. Aí, ao lado do nome surge um cadeado e se passares com o cursor sobre o dito cadeado aparece uma frase a dizer amigo privado. Talvez se clicares esse amigo se torne público. Vou experimentar. Reparei também que ao lado desse cadeado surge um pincel, mas apenas em alguns amigos e clicando podemos escrever o que quisermos numa espécie de mural.
Parece-me fixe, estava já a pensar tornar-me amigo do Purple e companhia e fazer troça deles ehehe.

Caros companheiros, reparei numa alteração que julgo recente, aqui no site, que é a inclusão de AMIGOS PÚBLICOS no nosso perfil. Alguém me pode explicar como é que isso se faz? Já andei a tentar descobrir, mas não obtive muito sucesso!

!Undertaker!: O Vaz Vieira já me explicou ambos, e referiu-me uma vatagem no Luso-Russo, mas que não me lembro. Existe outro método, crido pelo próprio Vaz Vieira, a que ele chama "o pé de pinto", que começa por colocar as 3 damas num mini-triângulo (imaginem as damas em 14, 18 e 19), e depois tem um desenvolvimeno que depende do movimento adversário. Vi que funcionava, mas sinceramente não decorei, uma vez que o pé-de-galo é mais simples, e funciona sempre. Basta saber um método BEM!

Gabriel Almeida: O Ferjo deve ter andado nos copos ehehe.
O nome que se dá ao final em que há 3 damas, com uma obrigatoriamente no rio, contra uma dama chama-se forçada. O pé-de-galo é apenas uma das várias formas para se alcançar a forçada. Além deste existem o pé-de-pata e o luso-russo. Desconheço se existem outros métodos.

Enquanto na execução da forçada, o pé-de-galo requer o domínio das duas linhas transversais, o pe-de-pata apenas utiliza uma das duas transversais. Quanto ao método luso-russo não sei como se faz (só o conheço de nome).
O pé-de-galo é o método mais simples e por isso é o mais conhecido e o mais utilizado.

Ferjo: 13 jogadas? À 13ª já está empatado...

pauloaguia:
Sou a favor de dois nomes, Damas ou Damas classicas. Como Damas e' utilizado por todos os jogadores do mundo para referirem a sua variante, entao acho bem que lhe chamem Damas Portuguesas.

Damas Espanholas e' que nunca, acho que deixei isso bem claro.

@Gabriel Almeida: SIm, claro Pe' de Galo embora isto e' o nome "tecnico" da jogada que tens que fazer para saires vitorioso, e nao propriamente o nome da regra. Eu conheco-a pelo nome das 13 jogadas, mas nao sei se e' o nome oficial.

@Undertaker: O site Ludoteka e' espanhol.

Continuo a nao ter tempo para jogar, que grande galo... :-(

On http://dama.yenisesler.net/
a site it is spent questionnaires with a question: On what site the
best it is possible to play Turkish checkers? I ask all to vote for our
fine Brain King.

Ferjo: Parece-me que o que está em causa não é saber a história das damas clássicas. É conhecido que os espanhóis adoptaram as nossas regras, mas mantiveram o nome de Damas Espanholas (mas sinceramente desconhecia que em Portugal a mudança de nome de Damas Portuguesas para Clássicas fosse para lhes dar maior visibilidade). No entanto, uma vez que os Espanhóis lhe chamam Damas Espanholas, mesmo que erradamente, a verdade é que o fazem e se procurarem um site de damas clássicas com certeza vão procurar por damas espanholas e talvez por damas clássicas e os portuguesas a mesma coisa, creio eu. Assim sendo, parece-me sensato que o BrainKing mantenha as duas denominações, com o objectivo de atrair um maior número de jogadores que procurem este jogo. Penso que o aspecto relevante é este.
Aliás, uma pessoa que procure um site de damas clássicas e escreva na net damas classicas ou classic checkers, acho que não encontra o site da ludoteka. Terá de escrever spanish checkers ou damas espanolas.

Ferjo: Eheheh... estou a ver que, para ti, a forçada tb é o pé-de-galo, certo?

Ferjo: Olá Ferjo! Tu eras uma das pessoas que eu estava à espera que aparecessem porque sempre foste quem eu mais ouvi falar sobre as Damas.
Fiquei sem perceber se és contra ou a favor do nome Damas Portuguesas. Espero que a favor

Até agora, a sensação com que fiquei é que as variantes estão implementadas de acordo com as respectivas regras. E a prova de que o Fencer está a tentar atinar com as coisas desta vez é que ele próprio já referiu publicamente que vai reescrever as variantes anteriores para usarem o novo modelo de jogo, eliminando definitivamente todas os problemas actuais com as damas checas e com as damas turcas. Claro que ainda não passei por todos os cenários nos vários tipos de jogos, mas para já parece-me tudo bem. Ainda não consegui em nenhum jogo chegar a uma situação para testar a lei da qualidade. Mas pelo menos o Fencer refere-a e é suposto estar implementada - se alguém se aperceber que assim não é, por favor, coloquem isso no BugTracker, é só clicar no icon com o bug no canto superior direito da página quando se aperceberem disso...

pauloaguia: Isto nao e' uma simples regra de empate. E forcada?!?!? Vamos la ser Portugueses se faz favor! A regra enunciada pelo Undertaker faz parte integrante do jogo Damas e visa defender o jogador que conquistou a diagonal principal. Contra 3 Damas do adversario 'e derrota na certa por isso o jogador que esta em vantagem tem um numero limitado de jogadas para obter a vitoria.

Os emaptes que sao requeridos ao Fencer sao outras situacoes completamente diferentes desta regra.

E que grande confusao e boas noticias. Quando tiver tempo respondo, mas por amor de Deus Damas Espanholas?!?!?!??!?!?!?

So digo isto as Damas Portuguesas e' a variante de Damas competitiva mais antiga do Mundo. Isto de lhe chamar classicas foi para dar visibilidade internacional. Quanto a variante Damas Espanholas, os espanhois acabaram com ela e adoptaram as nossas Portuguesas no entanto continuaram a chamar-lhe espanholas, o que se nao compreende 'e que haja jogadores experientes Portugueses a irem na cantiga.

Outra coisa se 'e para fazer experiencias entao mais vale estar quieto ou o jogo 'e implementado com todas as regras ou vamos ter varios jogos e ninguem se entede como aconteceu com as Checas e Turcas. Nao e' assim tao dificil de ver as regras.

!Undertaker!: O Fencer não implementou nenhuma das regras de empate em nenhuma das variantes (não me admira - nem para o xadrez o fez).
Por enquanto, quem se vir nessa situação pode fazer o mesmo que no Xadrez - enviar uma mensagem ao Fencer para este declarar um empate. Pode ser que se houver muitos pedidos ele opte por implementar essa regra

Roberto Silva: Nada que me surpreenda :)
Já agora Paulo, sabes se foi introduzida a regra da forçada? A forçada é um final de jogo característico em que um jogador tem 3 damas, uma delas no rio, e o adversário uma dama. O jogador é obrigado a ganhar o jogo em 12 jogadas, senão é empate.

Já repararam que os espanhóis traduziram para "Damas Españolas"?

Roberto Silva: Sim, eu sei... deixa estabilizar as regras todas primeiro, depois eu trato dessas... o Fencer disse que queria implementar as versões anteriores de Damas sobre o novo modelo de jogo... pode ser que vá mudar o texto às regras também - nessa altura acerto tudo.

Só que agora a descrição das Damas Checas ficou obsoleta.

Damas Portuguesas

E, já agora: Torneios de Damas

pauloaguia: Ui, como é que eu não tinha reparado que isso estava aí?

Roberto Silva: referes-te a isto?
Se quiseres peças diferentes penso que também não deve haver problema - basta que arranjes o conjunto completo (e nos diferentes tamanhos) e lho mandes - foi assim que apareceram as pedras redondas...

pauloaguia: Já que o Fencer está a mexer nos jogos de damas, seria possível pedir-lhe que pusesse os tabuleiros como deve ser (i.e., nada de "peões e companhia")?

!Undertaker!: Fiz a pesquisa no google. A expressão "damas portuguesas" tem uma frequência ligeiramente inferior à de "Damas clássicas". Quando procurei os correspondentes em inglês, "classic checkers" teve uma frequência esmagadoramente superior à de "portuguese checkers". Pena foi que todos os sites de "classic checkers" que vi tivessem as damas americanas... ou seja, pela investigação superficial a ideia que dá é que cada um chama damas clássicas à sua própria variante.

Seja como for, na página das regras podem perfeitamente aparecer as 3 designações (uma frase do tipo "As damas portuguesas, também conhecidas como clássicas... diferem apenas das damas espanholas por simetria...") - quem procurar por qualquer um dos 3 termos facilmente dará com a página das regras, pelo menos...

Mas antes de especular primeiro preciso que o Fencer crie a página das regras

Já agora, não é só em Marrocos - eu toda a vida lhes chamei Damas até que com a net descobri que havia outras variantes diferentes (e mesmo assim só pouco antes de vir para o BK descobri que não se limitavam às nossas e às americanas).

pauloaguia: Por mim podem dar-lhe o nome que quiserem, mas o melhor seria serem designadas de damas clássicas ou damas espanholas. Damas portuguesas não me parece boa ideia, sobretudo porque quem procura um site de jogos para jogar damas clássicas nunca irá escrever damas portuguesas. Esse termo não existe. Acho que é o melhor argumento que podes dar ao Fencer. Se quiseres procura na net por "damas portuguesas" e vê os resultados. Só surgem expressões do tipo: página portuguesa de damas clássicas ou federação portuguesa de damas.
Penso que não há uma denominação comum para este jogo. Em Portugal são damas clássicas, em Espanha chamam-se damas espanholas (os espanhóis são tão fracos de ideias que têm de dar ao jogo o nome do país, enfim) e em Marrocos chamam-se apenas Damas.

pauloaguia: Eheheheh... também não tenho nenhum problema contra o termo "Damas portuguesas" eheheheh

Gabriel Almeida: o Fencer tem andado a implementar todas as variantes de damas ultimamente, e as regras de captura variam de variante para variante por isso deve acertar com estas à primeira. Aliás, eu já estou a jogar um jogo de teste contra ele... vamos a ver (e amanhã provavelmente serão tornadas públicas e acessíveis a todos).

Quanto à questão de mudar o nome para clássicas... acho que para convencer o Fencer a ir nessa tens que arranjar vários sites (não em português) onde essa seja a designação atribuída. Às tantas ainda me respondia que se calhar em Itália chamas clássicas às deles :-P
Assim como assim não me faz espécie nenhuma que se chamem portuguesas. Ajuda a desfazer confusões para quem anda simplesmente à procura de um site onde se jogue com umas regras em condições

!Undertaker!: Exactamente! Tudo o que o Undertaker disse é verdade. Para além do site da federação, as regras estão em vários outros sítios, como por exemplo no livro "Introdução ao jogo das damas", do grande teórico e jogador (e fundador da federação) Sena Carneiro (tanto eu como o Undertaker temos o livro, em caso de necessidade). Quanto ao nome, eu fugiria a "portuguesas" ou "Espanholas", e recolhia o nome (pacífico e correcto) de "Damas clássicas". Até para que não se pense que é apenas "mais uma variante" (como as havaianas, ou tretas do género), e se lhe reconheça o seu papel "originário" no mundo das damas. Como dizia um amigo Italiano, "Damas clássicas são AS DAMAS, ponto final". Jogar nas casas brancas pode facilitar os espanhois (que são mais lentos de pensamento... eheheh), e aos portugueses não "esquenta nem arrefenta", por isso penso que podemos abdicar desse detalhe.
Acho mesmo que é de salientar as regras da qualidade e da quantidade, que os checos não têm, e que poderá confundir o Fencer. Ou seja, tem que se comer O MAIOR NÚMERO DE PEDRAS POOSIVEL, e tendo a optar entre comer um peão ou uma dama, é obrigado a comer a dama. Ah, e ele que não se esqueça que, ao contrário das damas checas, é opção do jogador comer com o peão ou com a dama, conquanto que nenhuma dessas regras seja violada.
Bem, esta é uma boa notícia, a introdução das damas clássicas. Acho que vou repensar a minha intenção de não gastar mais um cêntimo neste site!

pauloaguia: Ya, certeza absoluta, mas na prática vai dar ao mesmo. Repara nos tabuleiros nestes 2 links:
Damas Clássicas
http://damas.blogs.sapo.pt/arquivo/233892.html
Damas Espanholas:
http://www.ludoteka.com/spanish_draughts.html

É como se estivessemos a jogar nas mesmas casas, só muda mesmo a cor.

!Undertaker!: Ainda bem. Então é tudo como eu me lembrava (apenas nunca tinha parado para reflectir na altura em que se retiram as peças do tabuleiro nem sabia que havia uma regra para isso)

Outra questão relativamente às diferenças entre damas clássicas (portuguesas) e damas espanholas. Nas damas clássicas, as pedras são colocadas nas casas pretas, enquanto que nas damas espanholas são colocadas nas casas brancas.
Tens a certeza? Tinha ideia que era tudo nas pretas, só que o tabuleiro é que estava virado ao contrário. Se bem que essa de jogar nas brancas vai dar ao mesmo para os preguiçosos que não querem virar o tabuleiro

pauloaguia: Parece que há grandes novidades por cá. Já há uns dias que não aparecia por cá...

Bom, relativamente às tuas dúvidas tenho a dizer o seguinte: as peças capturadas só são retiradas do tabuleiro no final da jogada.
Quanto à tua outra dúvida e pegando no exemplo que deste, uma dama na casa 1 pode capturar as peças 5 e 14, mas caso a dama esteja na casa 10 só pode capturar uma peça, ou 5 ou 14, à escolha do freguês :). No entanto, se a dama estiver na mesma em 10, mas a peça 5 também for dama e a 14 peão, a dama 10 é obrigada a capturar a peça 5 - regra da qualidade.

Outra questão relativamente às diferenças entre damas clássicas (portuguesas) e damas espanholas. Nas damas clássicas, as pedras são colocadas nas casas pretas, enquanto que nas damas espanholas são colocadas nas casas brancas.

Acho que respondi às questões que foram colocadas. Se surgir alguma dúvida é só dizerem :)

pauloaguia: E, já agora, quanto à primeira parte acho que a regra seguinte esclarece a minha dúvida:
13- A dama não poderá saltar por cima de qualquer peça da sua cor ou de peças de cor contrária colocadas em casas contíguas, nem passar duas vezes sobre a mesma peça. Pode, no entanto, passar mais do que uma vez por cima de uma casa livre.

Esta restrição só faz sentido quando as peças capturadas só são removidas do tabuleiro no fim da jogada...
Isto também me parece coerente com o facto de que a maior parte dos sites apresenta as regras das damas portuguesas / espanholas como sendo iguais às internacionais com as diferenças nas capturas. Nunca é feita referência à altura em que as damas são removidas do tabuleiro, portanto.

Segundo o que o Fencer me disse, as próprias Damas Checas estão mal implementadas neste site justamente por este motivo.

Não havendo comentários durante hoje ou amanhã, direi ao Fencer que as peças só são removidas no fim da jogada...

pauloaguia: relendo a segunda parte da minha pergunta, parece-me que aquela regra será para impedir "inversões de marcha". Ou seja, no exemplo que dei, a dama pode capturar as pedras em 5 e 14 mas já não o poderia fazer se partisse da casa 10.
Será esse o objectivo daquela regra? (se é, acho que devia ser reformulada, parece-me um bocado ambígua neste caso).

O Fncer colocou-me uma dúvida sobre as regras à qual sinceramente não sei responder - a peças capturadas removem-se do tabuleiro imediatamente após serem capturadas ou só no fim da jogada? A diferença só se nota em situações raras: por exemplo, imaginem uma dama na casa 1 e pedras adversárias nas casas 6, 7, 10, 13 e 15. Se as peças forem removidas imediatamente consegue-se capturar as 5 pedras. Se só forem removidas no fim da jogada, a pedra em 13 não pode ser capturada. Este tipo de situações serão certamente raras num tabuleiro de 8x8 casas mas nas damas internacionais é dito claramente que as peças são removidas só no fim da jogada, por exemplo.

Outra dúvida: quando andava no site da federação portuguesa de damas à procura das regras, encontrei uma que desconhecia e tenho a certeza já por várias vezes não cumpri:
A dama, após ter saltado sobre, pelo menos, uma peça, terá que mudar para diagonal perpendicular, desde que nessa diagonal existam peças que possa tomar, continuando o seu movimento até capturar as peças possíveis.
Ou seja, segundo esta regra uma dama em 1 não pode capturar duas pedras colocadas em 5 e 14. Eu sei que nunca joguei segundo esta regra... até que ponto ela é conhecida ou realmente imposta em torneios oficiais? Não encontrei mais nenhuma referência a esta regra em lado nenhum...

pauloaguia: ... e depois de uma chamada de atenção aqui do vosso amigo, vão aparecer também as damas brasileiras.

Roberto Silva: Claro
(mas parece-me que ele vai por a diagonal à direita, como se joga cá. Se for assim nem vou precisar de aldrabar )

Já agora, entretanto já apareceram para tradução as damas canadianas e as tailandesas... parece que o Fencer resolveu despachar tudo de uma vez

pauloaguia: Se o Fencer adoptar a designação "Spanish Draughts", faz o favor de traduzir para "Damas Portuguesas" ok?

pauloaguia: Sei que o Fencer se está a basear nesta página para a implementação: http://www.ludoteka.com/spanish_draughts.html
Alguém sabe dizer se as regras lá descritas estão completas? Falta alguma coisa?

E como Damas que são, chegam atrasadas, mas o que importa é que chegam.

Como tradutor tenho reparado que estão prestes a ser lançadas novas variantes de Damas - Internacionais e hoje de manhã tinha as Damas Russas para traduzir. Melhor ainda, o Fencer andou-me a fazer perguntas num dos nossos jogos sobre Damas Espanholas / Portuguesas.
A única coisa que sei, para já, é que apenas vai ser implementada uma destas duas últimas uma vez que a única diferença entre elas é a orientação do tabuleiro... seja como for, fiquem atentos, deve haver mais novidades em breve...

!Undertaker!: com tanta gente que se tem queixado da velocidade do site por esse mundo fora ultimamente deve querer dizer que os portistas já são mais que os sócios do Benfica, então
E já agora, este portista não tem razões de queixa...