Fencer + Pedro Martínez: hoši, vy dva se nutně potřebujete setkat - a věřím, že si pak porozumíte .... tak snad další sraz bude tím správným

Pedro Martínez: Osvetleno.

Fencer: Ta analogie s šachy není úplně přesná, pravda, ale pro účely lepší názornosti je snad dostačující. Snad jsem aspoň trochu osvětlil, v čem vidím problém… :)

Pedro Martínez: Ze by za to nakonec mohlo Ubuntu nebo snad platforma Hewlett-Packard? Zatraceni imperialisti, ja jim to vytmavim!

Pedro Martínez: Noooo, ne tak docela. Paralela s sachami moc nesedi, protoze v sachu, narozdil od backgammonu, neexistuje faktor nahody (coz je mozna i duvod, proc mam sachove hry radsi, co se tyce programovani, protoze tam me nikdo nemuze obvinit, ze nahoda nekterym hracum nadrzuje). Mohu samozrejme otestovat i jine algoritmy generovani nahodnych hodu kostkami a treba se nakonec ukaze, ze ten soucasny neni nejvhodnejsi kvuli nejake nezdokumentovane anomalii na urovni implementace programovaciho jazyka - ale to vyzaduje cas na podrobneho zkoumani, ktereho se mi momentalne nedostava.

Mel bych jeste jednu odpoved, ktera je ovsem ponekud cynicka a slabsi povahy (neber to osobne ) by mohla popudit. Takze si ji radeji necham pro sebe.

Fencer: Co je na tom ale zajímavé, je to, že se ta chyba neobjevovala vždy. Před lednem 2007 bylo určitě všechno v pořádku. Já jsem si jí všiml až v říjnu 2008, někteří i dříve.

Fencer: Je to chyba, v tom je problém. Je to totéž, jako kdybys věděl, že v šachách bude soupeř po e4 hrát e5. Vlastně to totéž není, v backgammonu je to ještě zásadnější problém. Když začínám hru a mám hozeno 6-3, tak nevím, co mám hrát, protože vím, že existuje velká pravděpodobnost, že soupeř hodí taky 6-3. A teď babo raď, co zahrát. Samozřejmě taky když já tuto informaci o stejném prvním a druhém hodu mám a soupeř ne, jsem v poměrně velké výhodě.

A nemusíš opakovat, že je algoritmus v pořádku. Já Ti věřím. Nic to ale nemění na tom, že se z nějakého důvodu jednoduše tato anomálie vyskytuje. Možná tady hraješ backgammon málo – jsem přesvědčen, že by sis toho taky všiml.

Pedro Martínez: Hmmmm. I kdyby tomu tak bylo, v cem je problem? Dobremu hraci by nemelo vadit, ze v prvnim tahu hodi kostkou stejne jako souper. Z hlediska dlouhodobe strategie je to bezvyznamne.

Ale znovu opakuji, ze algoritmus hazeni kostkami neobsahuje zadna specifika ohledne prvniho a druheho hratelneho hodu, tudiz z technickeho hlediska tam zadny problem neni.

Fencer: Mám samozřejmě na mysli první a druhý hratelný hod, ne hod, který rozhoduje o tom, kdo bude začínat.

Pedro Martínez: A vzalo tech nekolik lidi v uvahu pravidlo, ze v pripade nizsi hodnoty prvni kostky prvniho hodu je druhy hod identicky s prvnim zcela zamerne?

Fencer: Ano, přesně v tom je ta potíž. Ty nechceš vzít v potaz, že několik lidí si dalo práci s tím, že si stáhli relativně velký počet her a následně srovnali výskyt shody prvního a druhého hodu s předpokládanou pravděpodobností. Ty výsledky jsou podle mě stejně neprůstřelné, jako bude nový model BK.

Fencer:
ano! Jsem stále „obviňována“ z protekce při hodu kostkou - a prosím, aby se na tomto nic nezměnilo

Pedro Martínez: Potiz je v tom (ohledne kostek), ze se ve vsech pripadech jedna pouze o rozdilne nazory autora stiznosti a me, a jsou prevazne zalozeny na pozorovani. Z programatorskeho hlediska je vsechno v poradku a urcite to nehodlam resit ruznym hackovanim, jako treba ze by BrainKing nepovolil 2 totozne hody po sobe, at uz by dle zakonu pravdepodobnusti padly nebo ne.

Pro srovnani - dnes jsem hral turnaj na Full Tilt Poker herne a 4x po sobe mi prisla do ruky sedmicka a dvojka. Nahoda nebo nafixlovany algotritmus?

Fencer: Jasně, vím o tom, že verze 3.0 vše vyřeší, a nemůžu se dočkat.

Pokud jde o kostky – ano, v tom je přesně ten problém. O tom ale toho bylo už na různých fórech (hlavně na anglickém Backgammonu) napsáno hodně.

Pedro Martínez: A co je spatneho na kostkach nebo backgammonu, krome toho, ze se nekterym jedincum zdaji "nedostatecne nahodne"?

Pedro Martínez: O Camelotu nevim, co tam jako nema fungovat, krome nejakych obskurnich situaci vicenasobnych skoku vsemi smery soucasne, kterazto situace nastane jednou za tisic her?
Ted vazne - vsechny herni modely se prepisuji do nove podoby, tudiz nema smysl opravovat ty stavajici. A novy model je jiz od zakladu koncipovan tak, aby byl neprustrelny.

Fencer: No, o kostkách v backgammonu se nebudu zmiňovat, tam Tvůj názor znám a přeborníkem v hodu hrachu na stěnu se stát nechci, ale například nefunguje správně camelot, cam, některé varianty dámy nebo špionáže. Samozřejmě pokud už to nebylo v poslední době opraveno…

Fencer: já Ti věřím (ale brblání ke mě patří )

Pedro Martínez: opravdu?

Co máš na mysli? Teda kromě „vymazání“ některých hráčů a přidání nových smajlíků - které všichni tak milujeme

Fencer: OK, já to beru. Z pozice běžného uživatele samozřejmě nemůžu vidět všechno, že, ale to neznamená, že mě nemůže „trápit“ skutečnost, že některé hry tady prostě nefungují. :)

Pedro Martínez: O kterych zavaznych chybach je rec tentokrat?
Jsem si jist, ze na vsechno mam uspokojivou odpoved (prestoze uznavam, ze v nekterych pripadech je uspokojiva jen pro me ).

Evásek: Rozhodne si nemyslim, ze je vsechno OK. A dle meho nazoru ani nikdy nebude.

Pedro Martínez: Prave rozdeleni zprav vyresilo jeden zavazny, byt beznemu uzivateli zcela skryty problem. Vsechno ma svoji prioritu.

Evásek: Já si na to samozřejmě taky zvyknu, ale neodpustím si štiplavou poznámku v tom smyslu, že bych mnohem raději než (podle mě zbytečné) rozdělování zpráv (a řešení chyb s tím spojených) viděl řešení závažných chyb, které na BK už několik let existují.

Fencer: nechci prudit - znáš mě

ale přece jen informace .... pokud si mysíš, že je všechno OK - tak není

22. října 2010, 22:05:12
Subjekt: Další kolo vašeho turnaje je odstartováno

Další kolo vašeho turnaje bylo úspěšně odstartováno.


a to je opravdu všechno.


Celkově za mě - je to určitě myšleno dobře a určitě si na to zvyknu (jako dáma v letech začínám být konzervativní), ale co mi fakt vadí je to, že oznámení o ukončení hry mi přijde do Zpráv a případná zpráva od soupeře  (gratulace, nebo jiné info o hře od soupeře)  mi příjde do Vzkazníku - ale bez informace o jakou hru se vlastně jednalo.... určitě to vychytáte že jo?

Fencer: Mě takééé a na jakou maličkost jsi zapomněl ???

Evásek: Ó,děkuji...sem hned o něco chytřejší.

Fencer: mě :)

šili: http://brainking.cz/cz/Board?bc=90

Evásek: Smarja, koho zajima takova kravina jako dalsi kolo turnaje?
No jo, na jednu malickost jsem zapomnel.

Aluna: myslím, že do Zpráv chodí info zprávy od BK a do Vzkazníku zprávy od hráčů, popř společenstev ...
Vedení BK mě určo doplní popř. opraví

Aluna: Do vzkazníku chodí vzkazy a do zpráv zpávy.

šili: Jaký je rozdíl mezi vzkazníkem a zprávy ????

přišla mě zpráva :

Nová zpráva(zpět na seznam zpráv)
Datum a čas: 22. října 2010, 08:05:12
Další kolo vašeho turnaje je odstartováno

Další kolo vašeho turnaje bylo úspěšně odstartováno.

nechybí tam info o jaký turnaj se jedná ?

Fencer: asi je to stále neopraveno

23:05:12
Subjekt: Další kolo vašeho turnaje je odstartováno

Další kolo vašeho turnaje bylo úspěšně odstartováno.


P.S.: minuta stejná, ale je o vteřinu víc

Jo, ale misto primo do zpravy to vleze do seznamu zprav :)

Gror: Kliknout na cislo se da.

A taky by se kliknutim na cislo u zpravy mohlo vlezt primo do posledni zpravy, stejne jako u vzkazniku :)

Fencer: Vyborne. Nastesti jsem to stejne zablokoval :) Je fakt, ze ja reklamu vcelku nemusim :)

Gror: To je test, kdo se prvni ozve.

Jinak, co je to za novinku, ta reklama v diskusnich klubech?

Tak, zpravy mi zatim chodi v pohode, jen by to chtelo pridat moznost nahledu najetim mysi na cisilko jako ve vzkazniku :)

Tanein: do zpráv ....
Turnaj: * Play for big packet #2 (Šachy)

Typ hry: Šachy
Sekce tohoto turnaje (kolo 0) je ukončena a vaše pozice je 0.
Protože jste nezvítězil(a) v této sekci, nebudete hrát příští kolo.
k tomuto postupu .. :
* Hrajeme o velký balík #2

chessik: A chodí ti to do vzkazníku nebo zpráv?

chessik: Tak si je hyckej, brzo se stanou ohrozenym druhem.

Fencer: Zato mě chodí do vzkazníku jeden větší nesmysl než druhý

Vocilka: Tak ta je zcela jiste v poradku.

Jé, už jsem byla smutná, že mně systém nepíše... A už mám taky zprávu! A dokonce je celá v pořádku... Až na to, že mi oznamuje, že jsem prohrála...

chessik: Nulta pozice je jeste lepsi nez prvni, ne?
Maly preklep v kodu.