BrainKing - Discussion boards (BrainKing.tr)

Subject: Re:

Tutagil: ben seni Cephe oyununda rakip olarak hiç görmüyorum: bana rakip olabilmen için bu oyunda çok yol alman gerekir. (biraz kendini beğenmişlik gibi görünse dahi bu acı gerçektir; güneş balçıkla sıvanmaz)

dama oyununa gelince... ben sana bu oyunda yakın bir rakip olsam dahi, Kadirlili, recepdb ve Atila'ya uzağım. bu gerçeği de kendi açımdan görebilme şeffaflığına sahibim. fakat siz Tutagil arkadaşım benim meydan okumama karşılık vermekle bu iş tamam diyemezsiniz, yine de cesaretinizi kutlarımm.

iyi oyunLar...

16. July 2007, 17:39:39

recepdb2

Subject: Türk daması kuralları

Tutagil demiş ki:
Tutagil: S.A.recap abi site yonetimini damayle ilgili rahatsiz ettiğimden dolayi benim har hangi komiteya yazi yazmami bloke ettiler.Rice edersam aşağideki metni BRAİNKİNG TR.ya benim adimden aktarirmisin?

Site yöneticilerinin TÜRK DAMAsı kural hataları hakkındaki duyarsızlıklarını tüm komiteler ile paylaşmak ve yabancı üyelerden bu konuda yardım istedim.Aşagıdaki metnin yaklaşık 30 komiteye gönderdim.

Türk daması kuralları.
Öncelikle rahatsız ettiğim için herkes den özür diliyorum diliyorum.Brain king sitesindeki
TÜRK DAMASI kuralları gerçek kuralların yansıtmıyor ve bu kural hataları yüzünden bir çok arkadaşlarımız kendi aralarında oyun oynarken sert tartışmalar yapmaktalar ve siteyi protesto ederek terk etmekteler. Bu kurallar gerçek kurallar ile değişmez ise korkarız yakında
bu sitede TÜRK DAMASİ oynayacak oyun usta oyuncu kalmayacak .
Daha önceden bir çok arkadaşımız site yönetimiyle bu konuda defalarca görüşme yaptılar ve düzeltme sözü aldılar ama değişen bir şey olmadı.
Biz birkaç arkadaş bir araya gelerek bu yanlışlığa son verilmesini istiyoruz ve bu konuda sizlerden desteklerinizi bekliyoruz. Eğer bizleri desteklemek isterseniz lütfen aşağıdaki adrese
Destek notlarını bırakınız.
http://brainking.com/tr/Board?bc=87 Şimdiden arkadaşlarım adına ilgilerinizden dolayı teşekkür ederim.

Ama bu metni gönderirken site yönetimi benim tüm komite ve turnuva tartışma bölümlerine yazı yazmamı bıloke etti şuan kendi komitemızde bile yazı yazamıyorum
İsterseniz bide bu adrese bakınız -http://brainking.com/tr/Board?bc=1

17. July 2007, 00:08:21

Subject: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar

Modified by TC (17. July 2007, 01:14:33)

Merhaba Arkadaşlar,

Türk Daması konusunda Tutagil arkadaşımızın, aynı görüşte olan diğer arkadaşların da sesi olmak ve Brainking.com yöneticilerini uyarma amacıyla, daha önce kendi yazarak ve hemen aşağıda da recepdb2 eliyle gönderdiği mesajı değişik komitelere gönderdiğini görüyoruz.

Ancak, bu alanda bulunan değişik konu ve dillerde yazı yazılan forumlarda dikkat edilmesi gereken önemli bir nokta gözden kaçmış ve ilgili olmayan komitelere de bu mesaj gönderilmiş. Örnek olarak öğrenebildiğim kadarıyla, ingilizce yazılan 'Computers' komitesine bile yazılmış.

Takdir edersiniz ki, bize göre çok önemli olan bir konu başkalarına aynı önemde görülmez ve hele ilgili olmayan bir forumda yazılmış ise çok rahatsız edici olur ve bu tarzda mesajlar 'spam' , istenmeyen mesaj olarak adlandırılır.

Söz konusu forum yöneticileri (moderatörleri) de bu tarzdaki mesajları kendi inisiyatifi ile silebilir ve hatta böyle mesaj gönderenlerin yazılarını engelleyebilirler.

Yapılan eylemin, bilgi eksikliğinden ileri gelen yanlış bir davranış olduğuna dikkatinizi çeker; komite forum konularına ve dillerine uygun olmayan mesajlar göndermemenizi tavsiye ederim. Benzer durum, arkadaşlık grubu forumları için de geçerlidir ve mesaj göndermek istediğiniz arkadaşlık grubu yöneticilerinin kabul edemeyeceği mesajları gönderme yanlışına düşmeyeceğinizi umarım.

Tutagil arkadaşımızla kişisel mesaj yoluyla haberleşmekteyiz ve ortak bir nokta belirleyip durumu düzelteceğimizden eminim.

Türk Daması konusundaki mesajı Büyük Patron Fencer'a, Brainking komitesinde pauloaguia isimli Portekizli bir arkadaşın da dile getirdiğini gördüm. Fencer'ın orada verdiği cevap, 'şikâyet edilen konuyu bildiği ve ilk fırsatta düzelteceği' şeklindeydi.

Brainking oyun alanında şüphesiz herşey mükemmel değil, tıpkı gerçek hayatta olduğu gibi. Yine de arzu ettiğimiz noktalara ulaşabilmek için uzlaşma ve nezaket kuralları içinde hareket etmemiz gerektiğini takdir edersiniz.

Aksi durumda, bu eğlenme amacıyla bulunduğumuz yerde gereksiz yere üzülür ve yalnızlığa doğru gideriz ki, şüphesiz istediğimiz bu değildir.

Sevgi ve saygılar

17. July 2007, 09:09:09

Subject: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar

TC:

Bir site düzenleme ve yönetim işi tahmin edilemeyecek kadar zor ve zaman alıcı olabilmektedir.

istekte bulunulan konu hakkında sağ duyulu ve sabırlı olmak esastır; bence biraz da karşı tarafın penceresinden bakmak gerekir olaylara, hiç bir şey göründüğü kadar kolay değildir, Lütfen biraz daha sabırlı olalım. muhakkak ki bu işte bir kasıt ve oyalama yoktur...

17. July 2007, 22:21:36

Ahishali

SİTE YÖNETİMİ TARAFINDAN TÜN KOMİTELERDE VE TURNUVALARIN TARTIŞMA BÖLÜMLERİNDE YAZI YAZMAMA BLOKE EDİLDİGİNDEN BEN YANİ TUTAGİL SİRF KOMİTEDE YAZI YAZMAK AMAÇIYLA KENDİME AHISKALI İSMİYLE YENİ SAYFA AÇTIRDIM VE BU SAYFAYI SADECE YAZI YAZMAK İÇİN KULLANICAM LÜTFEN ÖZELDEN BANA MESAJ YAZMAK İSTİYENLER OLURSA ESAS SAYFAMA YANİ TUTAGİLE YAZINIZ.

TESSHU- Öncelikle şu iddamızdaki atışmamıza son noktayı koyalım. İddamız şöyleydi iki maçla kaybeden komitede şu şu kadar büyüktür falan diye yazı yazacak ben kaybedersem tabiki yazacam ama kazanırsam birilerinin benim hakkımda böyle bir yazı yazacak kadar büyük degilim onun için eğer ben kazanırsam senin bundan sonraki düzenlenecek tüm türk damsı turnuvalarına katlmanı istiyorum.

Şİmdi gelelim esas meseleye:
Öncelikte tayfun abi (TC) bizleri site kuralları hakkında aydınlattıgın için teşekkür ederim ama ben bloke edilmeyi hak edecek hiç bir yazı yazmadım yazımı dikkatle okursanız ÖNCELİKLE RAHATSIZ ETDİGİM İÇİN HERKESTEN ÖZÜR DİLİYORUM diye başladın ama genede birilerine begendiremedin eğer hatırlıyorsanız bizim komiteye hatırlıyorsanız bizim komitede 24 agustos 2006 tarihinde undertaker takma adıyla üye olan portekisli bi arkadaşımız kendi ana vatanlarında oynadıkları damayı sitede oynamak istediklerini ve bunun için bi lobi çalışmaları yürttüklerini ve bundan öteri bizden destek istemışlerdi bende bunun tipinde bi haraket yaptımama bi ispanyol yapınca kimse umursamadı ama bir türk yapınca yer yerinden oynadı - http://brainking.com/tr/Board?bmc=3508&bc87

TESSHU- Ksrdeşim çok dogru diyorsun bir iş yaparken önce karşı tarafın penceresinden bakmak lazım, kendimi FENCERin yerine koydugum zaman kendime şöyle diyorum ben bu türklere çok ayıp ettim diyorum
Çünkü ben 18 aydır bu sitenin üyesiyim ve 18 aydır bu problemle karşılaşıyorum tam olarak bu problemin ne kadar sürdügünü bilmıyorum ama emin 2- 2,5 senedir site yönetiminin kapısını şu problemi halledin diye bir sürü arkadaşımız çaldı ama her zaman bizi oyaladılar ve sen cıkmışsın sabirdan bahsediyorsun
İnan senin ark niyetli olduguna inanmıyorum ama bazen sanırım düşünmeden yazı yazıyorsun.

SAYGILARIMLA BEKTAŞ GÜLDESTE
NİCK:TUTAGİL

17. July 2007, 23:24:27

Subject: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar

Modified by TC (17. July 2007, 23:28:22)

Tekrar Merhaba,

Bir önceki mesajımda yeterince açık olduğumu sanıyordum ama, gördüğüm kadarıyla yeterli olmamış. Konu, özellikle Tutagil namlı (yeni Ahiskali) arkadaşımız ve ona yardımcı olayım diye yazdığı mesajları komitelere ve arkadaşlık gruplarına (ilgili komite diline tercüme ederek mi etmeden mi, tam olarak bilmiyorum, açıklarlarsa öğreneceğiz) gönderen kişileri ilgilendiriyor. Lütfen, ilgili kişiler burada açıkça yazarsa öğrenmiş oluruz ve ortak doğru üzerinde bir uzlaşma sağlayabiliriz.

1- İstenmeyen mesajlar (spam) konusunda, dünyada genel kabul edilen kurallar çerçevesinde; rahatsız ediyorsam, özür dilerim'le başlasa da benzer şekilde bitse de, bu mesajı gönderenin başkalarını rahatsız ettiği gerçeğini ortadan kaldırmaz..

2- Brainking'in bu oyun alanında 'Komite' başka şey, 'Arkadaşlık grubu' başka şey, yani başka başka mesaj forumlarıdır.

a) Komitelerin yöneticileri, genellikle konularına uygun düşen ve açıklamış oldukları çerçevede gönderilen mesajları kabul eder, uygun olmayan mesajları silme, kısmen değiştirme yolunu tercih ederler. İleri safhada ise, o komiteye veya ortak görüşteki diğer komitelere mesaj göndereni engelleyebilirler.

b) Arkadaşlık grupları ise, ücret ödeyen üyelere özel olarak tanınan ve kendilerinin patron olup, kuralları belirleyerek kurdukları forumlardır. Bu forumlarda da, o arkadaşlık grubu açıklamalarında gösterilen çerçevede yazılan mesajlar gönderilebilir.

Tutagil (Ahiskali) arkadaşımızın verdiği 'undertaker' örneğinde yapılmak istenen lobi çalışması, kanaatimce, arkadaşlık grupları içerisinde bunu duyurma, taraftar toplama şeklindeydi (yanlışsa lütfen düzeltin). Daha sonra bunu, konusuna uygun olan bir veya iki forumda dile getirecekti.

Tutagil (Ahiskali), kendi patron olduğu 'Turkish Friendship Group' forıumunda, eminim herhangi bir şekilde mesaj yazma kısıtlamasıyla karşı karşıya değildir. Üye olduğu başka arkadaş gruplarında da bir engelleme olacağına ihtimal vermiyorum. Aksi durum varsa, lütfen burada net olarak açıklasın.

Arkadaşlık gruplarında sorun yok ve sorun yalnızca komitelerle ilgili ise, lütfen bu, yazma izni vermedikleri komite isimlerini açıklasın ki, bizler de ilgili komite sorumlularına bu durumun düzeltilmesi için talepte bulunalım. Şu şartla ki:

Tutagil ve onun adına mesajları komitelere tercüme ederek veya etmeksizin gönderen kişiler, bu hareketlerinin yanlış olduğunu anlamış ve kabul etmiş olmalılar.

Eğer, Ahiskali (Tutagil), aşağıdaki mesajındaki gibi haklılığında israr ediyorsa, lütfen bizleri de yeterince aydınlatıp, ikna etmesi gerektiğini de herhalde kabul edecektir.

18. July 2007, 08:46:39

Subject: Re:

Ahishali: arkadaşımın hatırı için Türk daMası da oynarım (çiğ tavuk yeme misaLi)

...düşünmeden yazı yazmıyorum, fakaT benim Türk daması kural sorunlarında ısrarcı bir düzeltme isteğinden 3-4 aylık bir haberdarlığım olduğundan bu şekilde yazdım.

bence bu siTede Türk-Gavur ayrımı yok!

18. July 2007, 16:01:56

Subject: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar

TC: BUGÜN KOMİTELERE YAZI YAZMA YASAGI KALKTIGINDAN GENE ESAS SAYFAMDAN GİRİŞ YAPIYORUM BU YASAGIN KALKMASINDA BİLMIYORUM AMA SANKİ TAYFUN ABİNİN PARMAGI VAR GİBİ GELİYOR TEŞEKKÜR EDERİM.

TESSHU-Kardeşim türk damsı kural hatalarını daha öncelere dayandıgını bilmiyorum diyorsun bende senin bu bilgi eksikligini bilmedigim için sanırım sana biraz ters davrandım bundan ötürü senden ÖZÜR DİLİYORUM

Damamaster- 14 temmuz 2005
Oguz27- 19ocak 2006
Albayçetin- 16şubat 2006
Tarsusluarap- 19mart 2006
22mart 2006
1nisan 2006
Nadidama- 3nisan 2006
Tarsusluarap- 15mayıs 2006
Ms79- 13temmuz 2006
Ve bir çok diger arkadaşlarımızla bundan sonraki tarihlerde bizim komitede türk daması kural hataları hakkında bireysel olarak tepkilerini göstermışler ve EBRU hanımda FENCERe bu konuyu ilettim düzeltmeler yapılacak yapılıyor ve yapılmaktadır gibi sözlerle olayları yatıştırmıştır eğer bir yanlışım varsa lütfen ebru hanım bir açıklama yapsın.
Birde TESSHU bu istede türk gavur ayırmı yok diye yazmışsın ne demek istedigini anlamadım ama gavur kelimesinin eş anlamlısı ateisttir. Bende normal hayatta hem ateist hem türk olan bir çok insan tanıyorum yani türkte gavur olabiliyor :)

Tayfun abi- 1.Tam 28 komiteye aynı metni gönderdim bunların 20si ingilizceyi kullanıyor 8i ise çek dilini kullanıyor ve benim metnim ise ingilizceydi. Yazıya girmeden önce kontrol ettim 27 komitedeki yazım silinmış
, herhalde sonuncusu gözlerinden kaçmıştır valla helal olsun
2. İstenmeyen mesajlar (spam) konusunda, dünyada genel kabul edilen kurallar çerçevesinde; rahatsız ediyorsam, özür dilerim'le başlasa da benzer şekilde bitse de, bu mesajı gönderenin başkalarını rahatsız ettiği gerçeğini ortadan kaldırmaz diyorsunuz. Dogru haklısınız ama ben her komiteye sadece bir mesaj attım. Eğer bir kaç mesaj atsaydım rahatsız etmış olurdum ve onlarda mesajlarımı silmeye haklı olurlardı. Bu olayda spam değil sesmen sansur uyguluyorlar
Benim patron oldugum turksh frendship grupta sensur söz konusu olamaz eğer orda istenmeyen bir mesaj yanınlanır ise buna ben değil biz karar veririz. Eğer hatırlıyorsanız ben grup adına populer oyun türlerinde turnuvalar düzenlemek istedim ve grup adını kullanmak için grup üyelerini saf çogunlugundan bu konuda müsade istedim : )

18. July 2007, 17:22:42

Subject: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar

Tutagil: Komitelere mesaj yazmanız konusundaki kısıtlamanın kaldırılmasına memnun oldum. Benim, bu konuda, doğrudan bir girişimim olmadı ama konuyla ilgili olarak foruma mesaj yazmasa da, yazılanları takip ettiğini düşündüğüm Ebru'nun girişimi sonucu bunun sessizce gerçekleştiğine inanıyorum.

Yine de, spam konusunda anlaşamadığımıza üzüldüm. Çünkü, aynı mesajın bir defa da olsa, ilgili olmayan forumlara gönderilmesi bu tanıma girer. Eğer, benzer durum bir daha tekrarlanmazsa, sorun olmayacaktır.

Hayat, herbirimizi yaptığımız yanlışlardan edindiğimiz tecrübelerle eğitiyor. En kötü yanlışlarımız, dilerim ki bu çerçevede kalsın!

18. July 2007, 18:54:37

Atila

Subject: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar

Tutagil: Bir sansur uygulandigi cok acik. Mesajlarin silinmis olmasi da bunun kaniti. Bana sorarsaniz, boyle iddiali bir sitenin yonetiminin daha profesyonel ve elestirilere daha hosgorulu olmasi gerekir. Son dönemde yoneticiye direkt iletilen mesajlara cevap dahi verilmiyor. 1 nolu komitede benim bir mesajım var. Sanki hic yollanmamis gibi gormezden geliniyor. Komite sorumlusuna da 2 gun sonra, "lutfen Turk damasi tartismalarini burada yapmayalim" diye mesaj attirttiliyor. Sanki ortada bir tartisma varmis gibi. Gormezden geliniyor, cevap yazilmiyor, ne tartismasi?

Birlikte olusturdugumuz kurallari ornekleriyle anlatan dokumani direkt mail adresine ilettim. Baska arkadaslar da iletti saniyorum. Ses seda yok. Portekizli arkadaslarimiz sagolsunlar dile getirdiler de, bir iki cevap verildi. Bu tepkisizlik bence bir mahcubiyetten kaynaklaniyor. Buna rağmen destek arayışına, sonucta sansur uygulamak, asmak kesmek, olgunluktan çok uzak davranışlar. Yontem olarak boyle yapmayin diye uyarirsin, fakat mesajlari silmezsin, hakları iptal etmezsin. Nihayetinde talep edilenler, sitede yanlis ve eksik kurallari olan bir oyunun kurallarinin duzeltilmesi ile ilgili, ki bunun düzelmesi, öncelikle sitenin yararına.

Ben konu ile ilgili daha önce de buraya yazmıştım. Düzeltilmesini istediğimiz hatalar basit gibi görünse de, özellikle "en fazla taş alım mecburiyeti" kuralı nedeniyle programın tamamen elden geçmesi gerekiyor. Şu an benzer bir kod üzerinde çalıştığım için biliyorum, hiç kolay bir şey değil. Daha da kötüsü olabilir. Programı başkaları yazmıştır ve şu an düzeltilebilecek kodlar ellerinde bulunmuyor da olabilir. Oyalamanın nedeni ya böyle bir problemin olması, ya çok zor olması ve bir türlü yoğunlaşamıyor olması ya da önemsenmediğinden sürekli ertelenmesi olabilir.

Halbuki dönse samimi bir mesaj atsa, "arkadaslar biliyorum bu problemleri uzun süredir, şu şu şu nedenlerle düzeltmeye fırsat bulamadık. Şu sıra da söyle bir yoğunluğumuz var fakat şu dönem bu konulara zaman ayırmayı ve şu tarihe kadar da çözmeyi planlıyorum. Çok sabır gösterdiniz ama biraz daha sabır göstermenizi rica ediyorum" dese, ne diyeceğiz? Bizim kültürümüzde buna "Canın sağolsun biz bir süre daha idare ederiz, sen merak etme" diye cevap verilir. Tabii arkadaslarin Anadolu kültürümüze benzer bir yetişme kültürüne sahip olmalarını beklemek hayalcilik olur :)

Bunlari görmezden gelip kraldan cok kralcı da olmayalım derim. Neyse engellemelerin kaldirildigina sevindim. Ayrica Portekizli arkadasimiz !Undertaker haber verdi, birlikte hazırladığımız dokuman, sonunda http://brainrook.com/ da sessizce yayinlandı. Tepkiler bence işe yaramaya başladı. Kısa bir süre sonra kural düzeltmelerinin de başlayacağını zannediyorum. Bir incelersiniz. Herkesin faydalanabilecegi, iyi bir ozet oldu bence. Türk Damasının tarihçesi ile ve çok önemli oyunların analizleri ile bu dokumanı beslemeye geliştirmeye devam etmemiz lazım. Veya her bir konu için ayrı bir doküman oluşturmakta da fayda olabilir.

Bektaş beyi (Tutagil i) tereddüt etmeden yaptığı girişimler nedeniyle kutluyorum ve çok teşekkür ediyorum. Kaybetmeyi göze almadan kazanmak mümkün değil.

Selamlar saygılar

18. July 2007, 19:42:27

Subject: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar

Atila: Bu alanda sansür uygulanıyor diyorsunuz da, bu istenmeyen ilk gelişmelerin, ilgisiz komitelere yazı yazılmasından olduğunu gözden kaçırıyorsunuz. Eğer burada, kendi canımız öyle istediği için, ilgisi olmayan komiteye mesaj yazarsanız, yanlışları tekrarlamış olursunuz.

Bu bir bakıma ekmeğe ihtiyacımız var ve fırına, bakkala, markete gidecekken, eczaneye uğrayıp, 'parasıyla değil mi, bana 2 ekmek ver' demeye benzer. Eczacı ne yapacak, en basit şekliyle 'bizde bulunmaz efendim' diyecek.Bir daha istersen, tabii ki güle güle diyecek. Bunda yanlış bir şey yok.

Eğer ki, siz kuralları (bu örneğimizde 'Türk Daması Kuralları') bu kadar önemsiyorsanız, kurallar içinde kalarak hakkınızı aramanız gerekir, yanlışa yanlışla cevap vererek değil.

Ben, bu oyun alanının yönetiminde değilim, mesajlara cevap verme konusunda beklentilerinizi yeterince karşılamada eksikleri olabilir (şahsen benim de halen yerine getirmedikler düzeltme taleplerim mevcuttur) ama tahammül edebileceğimiz bir süreç içerisinde bunu düzeltirler inşallah diyelim!

18. July 2007, 19:50:57

Subject: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar

Özgürlükler kısıtlanmamalı, özgürce yazmalı ve ifade etmeliyiz gerçekleri - düşüncelerimizi.

sansür olmamalı uyarı olmalı... rahatsızlık tekrarlanan olaylardan olur, dokunulmazlıklar kalkmalı daha şeffaf bir site lütfen.

ben eczacıya gidip "al sana 100ytl kardeş, bana bir ekmek ver üstü kalsın." dediğimde sizce hangi eczacı bana ekmek vermez?

18. July 2007, 20:14:00

Subject: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar

Tesshu: Sizin özgürlüğünüz, başkasının özgürlük alanına tecavüz etmediğiniz zaman hakkınız olan bir özgürlüktür. Kaldı ki, en kötü kural bile, kuralsızlık kadar kötü olamaz! Çünkü kötü kurallar üzerine tartışılabilir ama kuralsızlık yalnızca dominant kişilerin insafına kalan bir kaos hâline yol açar.

Eczacıya verilen (hoş verilmez ya) 100 YTL de biraz kel alâka oldu değil mi?

19. July 2007, 13:31:17

Subject: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar

TC: Düşünce inceLiğinden yoksun bir cevap oldu... anLatmak istedikLerim sizin anLayabiLeceğiniz kadarmış, üzgünüm.

19. July 2007, 13:54:39

Subject: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar

Tesshu: O zaman, yuvarlak populist lâflarla değil, biraz daha anlaşılabilir olursanız, karşınızdakini aşağılayıcı cümlelerle gerilimi arttırıcı şekilde tahrik etmeniz gerekmez.

Anlatma ve anlama konusunda ise, şu örneği vermek isterim:

2 kişi tartışırken, aslında farklı 2 değil, 6 kişilik vardır.

Konuşan taraf itibarıyla:

1. kişilik: Konuşan kişinin fiziksel olarak söyledikleri
2. kişilik: Konuşan kişinin anlatmak istedikleri
3. kişilik: Konuşan kişinin, karşısındakinin ne anladığını sandıkları

Dinleyen taraf itibarıyla:

1. kişilik: Dinleyen kişinin fiziksel olarak duydukları
2. kişilik: Dinleyen kişinin anladıkları
3. kişilik: Dinleyen kişinin, karşısındaki kişinin anlatmak istediğini sandıkları

Bu sosyolojik yaklaşıma göre, tartışmaya katılanların sayısı arttıkça, tartışmacılar arasındaki iletişim sorunu artacak ve tartışma belirli bazı kurallar çerçevesinde yapılmıyorsa, tartışmalardan netice almanın neredeyse olanaksız olduğu ya da uyulması beklenmeyen kararların, sonuçların ortaya çıktığı beyhude söylevler şeklinde gelişecektir.

20. July 2007, 09:28:05

Subject: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar

TC:

Aşırı kuraLcıLık dikTa yöneTimLerde oLur, burası T.C. , SSCB veya KızıLÇin değiL!

"düşünce ve söyLem suçLuLarını atın zindanLara..." ?

20. July 2007, 11:06:47

Subject: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar

Tesshu: Şüphesiz katılıyorum. Herşeyin aşırısı doğal olarak zorlayıcıdır, mazoistçe yaklaşanlar hariç, kimse zorlanmayı sevmez.

Söylediğim, en kötü kuralın dahi, kuralsızlıktan iyi olduğuydu.

Ülkemizle ilgili, üzgünüm ama, sanki iyi çalışan bir idarî yapımız varmış gibi bir mesaj aldım yazınızdan. Ancak, parmaklıklar arkasında görülen yüz simgesi bana tam aksini, düşünce suçundan (!) kendi hapishanelerimizde yıllarını geçiren kendi vatandaşlarımızı hatırlatıyor bana...Yoksa, yanılıyor muyum?

20. July 2007, 13:38:46

Subject: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar

TC: ben şu anın Türkiyesinden bahsediyorum, sonuçta dünyada da kabul gördüğü üzere en iyi yönetim şekillerinin başında gelir Cumhuriyet... fakat kötü uygulama ve yaptırımlarla en iyi yönetim şekilleri bile insanlar için kabus olabilir.

Siz, görmüş-geçirmiş bir kişi olarak daha az kötüleyen, eleştiren ve konumumuzdan hoşnutluk duymanız gerekirken (dünyada milyonlarca aç ve zulüm altında insan varken) ceviz kabuğunu doldurmayacak yalnışlıklardan dolayı bu ülkeyi eleştirmeniz yersiz. Eminim ki siz de en az benim kadar ülkenizi seversiniz, o ayrı mesele.

Türkiyenin 50-60 sene öncesini yaşamamış olsam da: baba ve dedelerden duyduklarımla dahi ne denli bir zorluklar ülkesi olduğumuzu bilmekteyim... açlık, sefalet ve zulümden bu günlere gelmiş olmamız bize bir lütuftur ve biz daha kötülere bakarak (yataklarımızda rahat uyuya biliyorsak) halimize şükretmeli, bizden kötü durumdakilere bakarak mutlu olabilmeliyiz...

Bu üLkenin huzurunun bozuLmaması ve daha müreffeh bir Türkiye diLekLerimLe...

20. July 2007, 18:48:19

Subject: Re: Komite ve arkadaşlık forumlarına gönderilen mesajlar

Tesshu: İzninizle, bir şeyi öncelikle düzeltelim. Cumhuriyet, bir ülke için en iyi olduğu tescil edilmiş bir yönetim şekli değildir, genel olarak, 'Ülkeyi, halkın yönetmesi' şeklinde bir anlama sahiptir. Bu anlam içerisinde, neyin nasıl yapacağın tamamen belirsizdir. Bu durum, yine yönetim için tercih edilen 'Demokrasi' de de çok farklı değildir. Ve de, demokrasi için zaten, 'yönetim biçimlerinden en az kötü olanı' diye genel bir yaklaşım vardır.

Zaten siz de, en iyi yönetim şeklinin bile, kötü uygulama ve yaptırımla, insanlar için kâbus olabileceğini (mutlaka olacağını değil) söylüyorsunuz ki, katılıyorum. Sanırım, göreceli olarak, daha kötü bir yönetim sisteminin, kötü ellerde çok çok daha fazla kâbus ortamı yaratabileceğini siz de kabul edebilirsiniz.

Ülkemi, güzelliklerini sevmem doğal. Bağlı olarak, ülkem insanlarını, dünya insanlarını, diğer tüm canlıları da severim. Kısaca, 'Yaradılanı, yaradandan ötürü severim!' de diyebilirim. Ama bunu, evrensel hak ve hukuk çerçevesinde yaşama isteğim, kendimi ve yakınlarımı tehlikelere karşı koruma hakkımla birlikte ele alırım.

Somut bir örnekle devam edeyim: Eminim, siz de hayvanları seversiniz. Bazılarını belki diğerlerinden de fazla sevebilirsiniz, aslan gibi. Ama eminim ki bu sevginiz, sizi fiziksel olarak aslana çok fazla yaklaştırmaz. Çünkü doğası gereği sizi 'ham' yapabilmesi mümkün :) Ne yaparsınız, uzak durursunuz. Sevginiz kaybolmaz, onun da birşeyler yemesi ve yaşaması lâzım diye düşünseniz bile bunu ancak kişisel olanaklarınız çerçevesinde yapabileceğinizin farkındasınızdır. Bu aslan örneğini, çeşitli şablonlarla geiştirebiliriz şüphesiz.

Hatta, biraz felsefî yaklaşırsanız, 'her şey (her fikir), ancak zıttıyla hayat bulur' da diyebilirsiniz. Bu, bence de doğrudur.

'Peki, bunlar bizi nereye götürecek, ne anlatmak istiyorsunuz?' dediğinizi işitir gibiyim. Özetlemeğe çalışayım:

Herbirimiz için yaratılmış ve deneyimleyebileceğimiz bir dünya, bir kozmos var. Yaşadığımız sürece, deneyimleyebildiğimiz kadarıyla 'referans (kaynak)' sahibi olabiliyor ve bu referansların bize gösterdiği yolda, kendimize göre (göreceli) doğru kararlar alabiliyoruz. Zamanla, referanslarımız arttıkça, önceki kararlarımızın yeterli olmadığını farkediyoruz ve bu durum herbirimiz için tekrarlanarak süregeliyor.

Yine farkediyoruz ki, çok farklı düzeylerde de olsa (ki bu bir zenginliktir), içinde bulunduğumuz toplumda birlikte yaşadığımız, yaşamak zorunda kaldığımız insanlar var. Görünüşü insana benzese de, aslında 'aslan' karakteriyle aramızda yaşayan bu insanlar, en hafif şekliyle dominantlığını gösteriyor ve yapabildiğini 'ham' yapıyor. Bu arada ben de, 'ham' yapılmamak için en temel ortak görüş noktalarını paylaşabileceğim kişileri arıyor ve öncelikle bir güç odağı oluşturmağa çalışıyorum. Bunu da, ortaya eleştiri örnekleri koyarak yapıyorum. Nasıl ki, kendi fiziksel görünümüzü test için aynadan yararlanıyorsak, toplum içerisinde dile getirdiğimiz fikirler ve aldığımız tepkiler de, sosyolojiden ayna gibi yararlanmadır.

Ben şahsen, Tutagil'in vesile olduğu bu tartışma için memnun oldum. Konu belki farkına varmadan derinleşti. Eğer, başkaca fikirler buraya yazılmazsa, ilgi olmadığını düşüneceğim. Belki başka bir ortamda, başka bir forumda görüş alışverişine devam ederiz.

22. July 2007, 00:17:08

Atila

Subject: Robtoo

Yeni baslayan arkadaslari uyarmis olalim. Su an bekleyen oyunlar listesinde Robtoo nun 9 oyunu var ve zaman kontrolü 30 gün. Su an benim kendisiyle devam den bir oyunum var. Bir hamle sonra 5 taşı kalacak ama, 28 gunden önce hamle yapmiyor ayrica 3 veriyorsun 2 aliyor, mesajlara cevap vermiyor. Bosu bosuna kendisiyle oyuna baslamasinlar. Kara listeye alalim derim.

22. July 2007, 13:03:51

Subject: Re: Robtoo

Modified by basat. (26. July 2007, 13:55:05)

Atila: eVeT, bence de onu kapkara Listelere atalım...

İşi gücü oyun oynamak değil, dalga geçmek: kendiLeri de GAY gibi bir adam zati.

22. July 2007, 13:08:05

Subject: Re: Robtoo

Tesshu: Dediklerine aynen katılıyorum, birde oynadıkları oyunların %90i derecesizdir.

22. July 2007, 15:32:40

onurnok

Subject: Re: Robtoo

benimle bi oyun oynayın nasıl oynadıuğımı görün

27. July 2007, 20:00:22

Subject: selam

herkese merhaba arkaaşlar ben yeni üyeyim uyarılarınızı dinlicem

28. July 2007, 18:50:34

Subject: Re:

ilker028: bence kara LisTeye aLma şahısların kendi özel tercihleridir, eğer bu site böyle bir hak vermişse kullanıp kullanmayacağı kişilere kalır, buna kimsenin karışmaya hakkı yoktur...

Türküz diye herkesi bağrımıza mı basaLım?

Türkün Türkten başka dostu yoktur, bunu unutmayalım...

Zaten herkesi bağrımıza basa basa her yanımızı yıLanlar ve yaLanLar sardı, arTık uyanaLım.

sözLerimi Mehmet Akif Ersoy' un bir dörTLüğüyLe nokTaLıyorum, sevgiyLe kaLın...

Alemde ziya kalmasa halk etmelisin halk.
Ey elleri böğründe yatan şaşkın adam kalk.
Bir baksana gökler uyanık, yer uyanıktır.
Dünya uyanıkken, uyumak maskaralıktır...

28. July 2007, 20:39:15

Subject: önce sevgi sonra kötek

Gel, gel, ne olursan ol yine gel,
Mevlana Celalettin rumi der ki:
''İster kafir, ister mecusi, ister puta tapan ol yine gel,
Bizim dergahımız, umitsizlik dergahı değildir,
Yüz kere tövbeni bozmuş olsan da yine gel... ''

Amma bir ata sözümüzde şöyle der:
''tekdir ile uslanmayanın hakkı kötektir''

Bu iki hatırlatma sevgili TOprak'a ve ilker028'e dir.
sevgiyle kalın.

29. July 2007, 12:48:56

manwe141

mrb.acaba biri beni bu dereceli oyunlar hakkında bilgilendirebilir mi?piyon üstü olmak mı gerekiyor?

29. July 2007, 15:02:50

Subject: Re: önce sevgi sonra kötek

şah şehsuvar: NE yani mevLana öyLe dedi diye herkes o sözLeri tasnif etmek zorunda mı

herkes gideceği yoLu kendi beLirLer; mevLananın sözLeri beni bağLamaz. ayrıca saçma sözLer...

29. July 2007, 15:48:55

Subject: Re: önce sevgi sonra kötek

T0prak: seni bağlasın diye söylemedim Mevlananın o sözlerini. elbette ki o sözleri herkes TASNİF(!) etmek zorunda değil. Zaten tasnif te edemez kimse. Ama o sözlerin saçma olduğu konusunda hemfikir değiliz.

*Tasnif: düzenlemek,sıraya koymak,sınıflandırmak.

29. July 2007, 16:11:38

Subject: Re: önce sevgi sonra kötek

Modified by basat. (29. July 2007, 16:18:19)

şah şehsuvar: Kesin sözLükten bakmışsındır, zaten sen de anlamını bilmiyordun.

"tasdik" yazmak istediğimi anlamamazlıktan gelme.

gaffur misaLi............. ANLADIN SEN ONU!

29. July 2007, 22:57:36

Subject: Re:

ilker028: Türk damasıyla ilgili yazdıgın yazının altına çok rahat imzamı atarım. Ama bi konuda seninle aynı şeyi düşünmuyorum buda çek damasına benzetme. İnan bir çok dama turuna çok iyi bir seviyede oynayabiliyorum ve inan ki bugüne kadar türk damasına benzeyen hiç bir dama oyununa rastlamadım. Diger dama turlarının oynanış tarzı hemen hemen birbirine yakındır oynama mantigi ise aynıdır türk damaında ise böyle değildir oynayış şekli ve mantigida değişiktir. Yani diğer dama turlarında oyunun başında avantajlı duruma geçmeye çalışırsın ve oyunu kontrol ederek bitirmeye çalışırsın yani oyun oynarken 8 -12 hamlelerinde oyunun şekli belli olur türk damasında ise böyle değildir bazen tipki basket maçı gibi oyunun sonuna kadar sonuçu kestirmek güçtür. Bunun için eğer bir damacı başka bir dama türünden türk damasına geçiş yaparken kuralları ezberlemeden önce oyun mantigini ezberlemesi gerekir.
HERKESE SEVGİLER SAYGILAR

30. July 2007, 08:42:33

furkan55

Subject: selam

ben furkan
arkadaş olalımmı?

30. July 2007, 17:00:08

asuman

Subject: asuman

ben acemiyim oynamak istiyorum

31. July 2007, 16:30:42

Subject: Re: önce sevgi sonra kötek

T0prak: yok billah biliyordum anlamını. dediğinide elbette anladım ama yine de inatla Mevlana diyom başka bişi demiyom.

OoOOO, hayırlı işler. alttaki mesajlara baksanıza,arkasaşlık sitesine dönmüş burası yahu...

31. July 2007, 16:51:35

Subject: Re: önce sevgi sonra kötek

şah şehsuvar: Sen mevLevimisin kaaaardeşim

31. July 2007, 17:16:00

Subject: Re: önce sevgi sonra kötek

T0prak: o tarikata üyeliğimi yaptırmamış olsam da bir mevlevi gibi yaşamaya çalışan biriyim.mevlevilik tarikatına üye olunca ancak bu soruna evet diyebilirim.
bilgilendirici not:Kendi etrafında dönüş yaparak zikredenlere mevlevi değil,semazen denir.ve o minik şirin adamcıklar gibi başlarının üzerinde değil,kalplerinin üzerinde döner semazenler.

31. July 2007, 17:49:52

Subject: Re: önce sevgi sonra kötek

ahh şah Şehriyar; güzeL masaLLar anLatıyorsun, yoksa Şehrazattan mı öğrendikLerin bunLar...

en iyisi bitireLim bu muhabbeTi, yoksa BinBir gece sürecek maazaLLah...

31. July 2007, 18:13:09

Toprak,sen inanma bakalım bana. bitsin istiyorsan bitsin. oyuna dönsek diyorum

1. August 2007, 11:27:58

ferruh07

Subject: yeni üyeyim

merhaba seni üyeyim bana yardimci olurmusunuz

1. August 2007, 11:49:48

Mevlanaya büyük saygım vardır o bizim külytürümüzdür kendi kültürüne sahip çıkmak onu sevmek bir erdemdir.
Arkadaşlar sicilya savunması ile ilgili ayrıntılı bilgilere ihtiyacım var hem hamlelere hemde yorumlara benimle paylaşan olursa sevinirim.Ş

1. August 2007, 12:05:22

Subject: Re:

beLirLeyici hamLesi 1. e4, c5

SiciLya savunması; bayazın (d4) karesini işgal veya kontrol etmesini engellemek düşüncesine dayanır. mücadele (d4) karesinin kontrolünde yoğunlaşırken, siyah sıkışıklıktan kurtulup rahatlamak için ...,d5 sürmenin yollarını arar. ayrıca yarı açık duruma gelecek (c) dikeyi, siyahın bu dikeye baskı kurmasını sağlar...

sicilya savunmasının 9 çeşit devam yolu vardır, hangi birisini anlatayımm?

1. August 2007, 13:28:26

Subject: Re:

Ben özellikle schvengen varyantını merak ediyorum biraz bunun üzerinde analiz yaparsanız sevinirim

1. August 2007, 15:46:33

Subject: Re:

Scheveningen Devam YoLu:

1.e4,c5 - 2.Af3,e6 - 3.d4,cxd4 - 4.Axd4,Af6 - 5.Ac3,d6

bu devam yolu siyahın (e6) ve (d6) er yapısı ile belirlenmiş olur. Siyahlar, vezir kanadında saldırı için hazırlığını sürdürürken, beyazlar bu saldırıyı önlemek ve şah kanadından karşı saldırı düzenlemek için kuvvetlerini yönlendirir.

Sicilya savunmasındaki bu devam yolu genelde beyazın üstünlüğüyle sonuçlanır. /........../

2. August 2007, 11:34:07

Subject: Re:

Sanırım siyazhların vezir kanadına saldırmak zorunda kalması ve beyazların ise şah kanadına saldırması beyazları daha üstün kılıyor yani bu yolu pek kullanmasak iyi olur galiba şah kanadı vezir kanadından zayıftır.

3. August 2007, 18:01:02

Subject: haTa

HATA zar satrancı Zar Satrancı (T0prak vb. bormann_)

WaTandaşın Şahını ham yaptım, "Vezrini kaybeTTi" diyo...

10. August 2007, 14:28:04

Turk3005

Subject: kandiliniz mübarek olsun

tüm islam aleminin miraç kandili mübarek olsun.bu günde hem ülkemiz için hem de tüm dünya için dualarımızı esirgemeyelim.cenab-ı hakk dualarınızı kabul eylesin.

10. August 2007, 19:04:37

Subject: Re: kandiliniz mübarek olsun

Pir Muhammed: Tüm dileklerine içtenlikle katlıyorum herkesin miraç kandilini kutluyorum. Nice kandillere.

10. August 2007, 20:48:18

aremo

Modified by aremo (10. August 2007, 20:49:04)

herkesin miraç kandilini kutluyorum hayırlara vesile olmasını yüce ALLAHTAN niyaz ediyorum

11. August 2007, 13:08:27

furkan61'in diLe getirdiği bir konu: "selam, tutagil in benimle olan oyununda 2 yerine 1 yediğini söylemek için rahatsız ediyorum... konuyu ortama iletirseniz sevinirim teşekkürler..."

Yani burada bahsi geçen durumda Türk damasının koyu bir savunucusu olan Tutagil arkadaşımız Türk daması kurallarını hakkıyla uygulamıyor ve değiştirilsin diye uğraş verdiği yalnış kurallardan çıkar sağlıyormuş gibi geldi bana; furkan61'in iLettiği bu yazıda; acaba yanıLıyormuyum

11. August 2007, 18:40:04

aremo