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4. Maaliskuu 2008, 09:44:28
pauloaguia 
Otsikko: Regras das DamasPortuguesas
Muokannut pauloaguia (4. Maaliskuu 2008, 09:46:22)
O Fncer colocou-me uma dúvida sobre as regras à qual sinceramente não sei responder - a peças capturadas removem-se do tabuleiro imediatamente após serem capturadas ou só no fim da jogada? A diferença só se nota em situações raras: por exemplo, imaginem uma dama na casa 1 e pedras adversárias nas casas 6, 7, 10, 13 e 15. Se as peças forem removidas imediatamente consegue-se capturar as 5 pedras. Se só forem removidas no fim da jogada, a pedra em 13 não pode ser capturada. Este tipo de situações serão certamente raras num tabuleiro de 8x8 casas mas nas damas internacionais é dito claramente que as peças são removidas só no fim da jogada, por exemplo.

Outra dúvida: quando andava no site da federação portuguesa de damas à procura das regras, encontrei uma que desconhecia e tenho a certeza já por várias vezes não cumpri:
A dama, após ter saltado sobre, pelo menos, uma peça, terá que mudar para diagonal perpendicular, desde que nessa diagonal existam peças que possa tomar, continuando o seu movimento até capturar as peças possíveis.
Ou seja, segundo esta regra uma dama em 1 não pode capturar duas pedras colocadas em 5 e 14. Eu sei que nunca joguei segundo esta regra... até que ponto ela é conhecida ou realmente imposta em torneios oficiais? Não encontrei mais nenhuma referência a esta regra em lado nenhum...

4. Maaliskuu 2008, 12:22:36
pauloaguia 
Otsikko: Re: Regras das DamasPortuguesas
pauloaguia: relendo a segunda parte da minha pergunta, parece-me que aquela regra será para impedir "inversões de marcha". Ou seja, no exemplo que dei, a dama pode capturar as pedras em 5 e 14 mas já não o poderia fazer se partisse da casa 10.
Será esse o objectivo daquela regra? (se é, acho que devia ser reformulada, parece-me um bocado ambígua neste caso).

4. Maaliskuu 2008, 12:47:13
pauloaguia 
Otsikko: Re: Regras das DamasPortuguesas
pauloaguia: E, já agora, quanto à primeira parte acho que a regra seguinte esclarece a minha dúvida:
13- A dama não poderá saltar por cima de qualquer peça da sua cor ou de peças de cor contrária colocadas em casas contíguas, nem passar duas vezes sobre a mesma peça. Pode, no entanto, passar mais do que uma vez por cima de uma casa livre.

Esta restrição só faz sentido quando as peças capturadas só são removidas do tabuleiro no fim da jogada...
Isto também me parece coerente com o facto de que a maior parte dos sites apresenta as regras das damas portuguesas / espanholas como sendo iguais às internacionais com as diferenças nas capturas. Nunca é feita referência à altura em que as damas são removidas do tabuleiro, portanto.

Segundo o que o Fencer me disse, as próprias Damas Checas estão mal implementadas neste site justamente por este motivo.

Não havendo comentários durante hoje ou amanhã, direi ao Fencer que as peças só são removidas no fim da jogada...

4. Maaliskuu 2008, 18:09:50
Undertaker. 
Otsikko: Re: Regras das DamasPortuguesas
pauloaguia: Parece que há grandes novidades por cá. Já há uns dias que não aparecia por cá...

Bom, relativamente às tuas dúvidas tenho a dizer o seguinte: as peças capturadas só são retiradas do tabuleiro no final da jogada.
Quanto à tua outra dúvida e pegando no exemplo que deste, uma dama na casa 1 pode capturar as peças 5 e 14, mas caso a dama esteja na casa 10 só pode capturar uma peça, ou 5 ou 14, à escolha do freguês :). No entanto, se a dama estiver na mesma em 10, mas a peça 5 também for dama e a 14 peão, a dama 10 é obrigada a capturar a peça 5 - regra da qualidade.

Outra questão relativamente às diferenças entre damas clássicas (portuguesas) e damas espanholas. Nas damas clássicas, as pedras são colocadas nas casas pretas, enquanto que nas damas espanholas são colocadas nas casas brancas.

Acho que respondi às questões que foram colocadas. Se surgir alguma dúvida é só dizerem :)

4. Maaliskuu 2008, 19:37:49
pauloaguia 
Otsikko: Re: Regras das DamasPortuguesas
Muokannut pauloaguia (4. Maaliskuu 2008, 19:38:42)
!Undertaker!: Ainda bem. Então é tudo como eu me lembrava (apenas nunca tinha parado para reflectir na altura em que se retiram as peças do tabuleiro nem sabia que havia uma regra para isso)

Outra questão relativamente às diferenças entre damas clássicas (portuguesas) e damas espanholas. Nas damas clássicas, as pedras são colocadas nas casas pretas, enquanto que nas damas espanholas são colocadas nas casas brancas.
Tens a certeza? Tinha ideia que era tudo nas pretas, só que o tabuleiro é que estava virado ao contrário. Se bem que essa de jogar nas brancas vai dar ao mesmo para os preguiçosos que não querem virar o tabuleiro

4. Maaliskuu 2008, 21:02:55
Undertaker. 
Otsikko: Re: Regras das DamasPortuguesas
pauloaguia: Ya, certeza absoluta, mas na prática vai dar ao mesmo. Repara nos tabuleiros nestes 2 links:
Damas Clássicas
http://damas.blogs.sapo.pt/arquivo/233892.html
Damas Espanholas:
http://www.ludoteka.com/spanish_draughts.html

É como se estivessemos a jogar nas mesmas casas, só muda mesmo a cor.

4. Maaliskuu 2008, 21:38:12
Gabriel Almeida 
Otsikko: Re: Regras das DamasPortuguesas
!Undertaker!: Exactamente! Tudo o que o Undertaker disse é verdade. Para além do site da federação, as regras estão em vários outros sítios, como por exemplo no livro "Introdução ao jogo das damas", do grande teórico e jogador (e fundador da federação) Sena Carneiro (tanto eu como o Undertaker temos o livro, em caso de necessidade). Quanto ao nome, eu fugiria a "portuguesas" ou "Espanholas", e recolhia o nome (pacífico e correcto) de "Damas clássicas". Até para que não se pense que é apenas "mais uma variante" (como as havaianas, ou tretas do género), e se lhe reconheça o seu papel "originário" no mundo das damas. Como dizia um amigo Italiano, "Damas clássicas são AS DAMAS, ponto final". Jogar nas casas brancas pode facilitar os espanhois (que são mais lentos de pensamento... eheheh), e aos portugueses não "esquenta nem arrefenta", por isso penso que podemos abdicar desse detalhe.
Acho mesmo que é de salientar as regras da qualidade e da quantidade, que os checos não têm, e que poderá confundir o Fencer. Ou seja, tem que se comer O MAIOR NÚMERO DE PEDRAS POOSIVEL, e tendo a optar entre comer um peão ou uma dama, é obrigado a comer a dama. Ah, e ele que não se esqueça que, ao contrário das damas checas, é opção do jogador comer com o peão ou com a dama, conquanto que nenhuma dessas regras seja violada.
Bem, esta é uma boa notícia, a introdução das damas clássicas. Acho que vou repensar a minha intenção de não gastar mais um cêntimo neste site!

5. Maaliskuu 2008, 00:29:01
pauloaguia 
Otsikko: Re: Regras das DamasPortuguesas
Muokannut pauloaguia (5. Maaliskuu 2008, 00:47:49)
Gabriel Almeida: o Fencer tem andado a implementar todas as variantes de damas ultimamente, e as regras de captura variam de variante para variante por isso deve acertar com estas à primeira. Aliás, eu já estou a jogar um jogo de teste contra ele... vamos a ver (e amanhã provavelmente serão tornadas públicas e acessíveis a todos).

Quanto à questão de mudar o nome para clássicas... acho que para convencer o Fencer a ir nessa tens que arranjar vários sites (não em português) onde essa seja a designação atribuída. Às tantas ainda me respondia que se calhar em Itália chamas clássicas às deles :-P
Assim como assim não me faz espécie nenhuma que se chamem portuguesas. Ajuda a desfazer confusões para quem anda simplesmente à procura de um site onde se jogue com umas regras em condições

5. Maaliskuu 2008, 09:39:28
Gabriel Almeida 
Otsikko: Re: Regras das DamasPortuguesas
pauloaguia: Eheheheh... também não tenho nenhum problema contra o termo "Damas portuguesas" eheheheh

5. Maaliskuu 2008, 12:03:59
Undertaker. 
Otsikko: Re: Regras das DamasPortuguesas
pauloaguia: Por mim podem dar-lhe o nome que quiserem, mas o melhor seria serem designadas de damas clássicas ou damas espanholas. Damas portuguesas não me parece boa ideia, sobretudo porque quem procura um site de jogos para jogar damas clássicas nunca irá escrever damas portuguesas. Esse termo não existe. Acho que é o melhor argumento que podes dar ao Fencer. Se quiseres procura na net por "damas portuguesas" e vê os resultados. Só surgem expressões do tipo: página portuguesa de damas clássicas ou federação portuguesa de damas.
Penso que não há uma denominação comum para este jogo. Em Portugal são damas clássicas, em Espanha chamam-se damas espanholas (os espanhóis são tão fracos de ideias que têm de dar ao jogo o nome do país, enfim) e em Marrocos chamam-se apenas Damas.

5. Maaliskuu 2008, 13:03:17
pauloaguia 
Otsikko: Re: Regras das DamasPortuguesas
!Undertaker!: Fiz a pesquisa no google. A expressão "damas portuguesas" tem uma frequência ligeiramente inferior à de "Damas clássicas". Quando procurei os correspondentes em inglês, "classic checkers" teve uma frequência esmagadoramente superior à de "portuguese checkers". Pena foi que todos os sites de "classic checkers" que vi tivessem as damas americanas... ou seja, pela investigação superficial a ideia que dá é que cada um chama damas clássicas à sua própria variante.

Seja como for, na página das regras podem perfeitamente aparecer as 3 designações (uma frase do tipo "As damas portuguesas, também conhecidas como clássicas... diferem apenas das damas espanholas por simetria...") - quem procurar por qualquer um dos 3 termos facilmente dará com a página das regras, pelo menos...

Mas antes de especular primeiro preciso que o Fencer crie a página das regras

Já agora, não é só em Marrocos - eu toda a vida lhes chamei Damas até que com a net descobri que havia outras variantes diferentes (e mesmo assim só pouco antes de vir para o BK descobri que não se limitavam às nossas e às americanas).

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