TIO: Zákaz pro sportovce jakkoliv se vyjadřovat k politickým, rasovým nebo jiným názorům na oficiální půdě v době konání OH je zakotvena v olympijské chartě, která platí už spoustu let. Nemá to nic společnýho s tím, že je teď olympiáda v Číně. A v minulosti už byli potrestáni sportovci, kteří třeba na stupních vítězů protestovali proti politice apartheidu v JAR. A myslím, že je to správně. Olympiáda má být jen o sportu.

Zurab: Samozdrejme ze ma byt o sportu ale prece nemohu mit zakazano odpovedet na dotaz podle sveho vlastniho presvetceni to se mi za uz prehnane. Souhlasim s tim ze by OH nemela byt v Cine dokud se tam nezmeni pristup k nekterym narodum ci mensinam. Bohuzel kdyz uz tam jednou je tak se nemuze prece nikdo divit tomu ze chci vyjadrit svuj nazor nebo nesouhlas s jistymi praktikami.

TIO: je to věc názoru. Jde o to jak někteří by rádi podpořili Tibet, můžou pak třeba zase jiní podporovat třeba názory Iránu vůči Židům. A to by se asi už nikomu nelíbilo doufám. A pak by sme místo OH mohli sledovat politickou debatu zmanipulovaných sportovců, protože drtivá většina z nich určitě nemá čas získávat informace, aby si vytvořili vlastní názor. A dát najevo svůj názor mohli a ještě můžou sportovci před olympiádou a potom po skončení olympiády. Zákaz mají jen v průběhu pokud mám dobrý informace.

Zurab: Ja si taky nejsem jisty presne informace mozna neco skresluji pokud ano omlouvam se neni to umyslne. Spravne jsi rekl ze na OH politika nema co delal.Jen poprve co ja vim se kona v miste kde je jasne utlacovani urcite casti obyvatel nebo presneji celeho naroda. Vim ze se da povedet ze Vychodni blok polo neco podbneho ale ne v tomto meritku.

TIO: v pohodě já taky netvrdím, že mám 100% pravdu. A to utlačování je názor "západního" světa. Věřím, že většina arabské části planety má podobnej názor třeba na USA a sme zase na začátku. Proto si myslím, že ten zákaz má smysl. Skvělá byla debata na tohle téma na ČT4 s Horáčkem a JIráskem, kde to moc pěkně rozebrali. Nejvíc se mi líbilo když řekli jak všichni západní politici kritizujou porušování lidských práv v Číně a přitom celý "západní" svět se na tom podílí využíváním levné pracovní síly, ničení životního prostředí přesouváním výroby právě do Číny.

TIO: Ona to je otazka, co je jasne. Z jejich kulturne historickeho hlediska maji pravdu a jenom si vzali, na co maji podle sveho nazoru narok. Cetl jsem clanek nejakeho specialisty na Cinu, ktery tvrdil, ze kdyby boj o Cinu vyhral Cankajsek, tak stejne vletel do Tibetu, protoze proste Cine po tisice let patril. A protoze je dobre mit bic a hegemona regionu, tak se prste na tibet poukazuje, i kdyz ne moc horlive, protoze je zase nechceme zas tak moc nastvat. Jenom tak popichnout a trochu omezit sferu jejich vlivu. Pod pojmem "my" myslim zapadni civilazaci.

lukulus: nepatril, po vetsinu doby byl nezavisly a dvakrat dokonce vojaci Tibetu obsadili a vypalili hlavni mesto (tehdejsi) Ciny.
A cinane maji vseobecny nazor, ze by pod jejich nadvladu mel patrit cely svet a predevsim vsichni tzv sikmooci

varkala: prodavam jak jsem koupil, i kdyz zbozi muze byt poskozene, uznavam. rad se necham poucit.

tanein: a neni jediny. Lidska prava jsou modernim vynalezem zapadni civilizace. Nam se jevi jako super vec a patri do nasi kultury. Patri i do jejich? Vime, co je pro ne prirozene? Jak si vazi lidskeho zivota? Co je v tamnim regionu normalni? Proc musi byt porad po nasem. Taky by se nam nelibilo, kdyb nam neco nutili. Pravo silnejsiho je hnusna vec, ale fungovala docela dlouho. A trochu mi pripada, ze jak se od nej odvracime a stavame se benevolentnejsimi, tak mekneme a nakonec na to cela nase civilizace dojede a bude rozvracena jak jiz desitky jinych civilizaci pred nami.

lukulus: tak přesně to vidím i já, akorát to tak neumí vyjádřit. Naprostej souhlas

Zurab:, lukulus: Ja jsem nerekl ze nesouhlasim s tim ze kazda kultura ma svoje pro a proti. Problem je v tom ze nemuzeme udelat otocit ze dne na den. Kdyz uz se do neceho zacneme motat tak je s tim velky problem.

lukulus: já si nemyslím, že mučení lidí, jejich mizení - kdy se rodina nikdy nedozví, co se s nimi stalo, je věc, která by měla být brána jako normální v jakémkoliv regionu. Znám lidi , kteří tam dlouhodobě žili , studovali a znají tamní situaci... Nejde o to , že nemají šanci svobodně příliš vyjadřovat své názory...že otrocky pracují dospělí i děti v dost strašných podmínkách. Je to dost vysoká daň za rychlý ekonomický rozvoj.

Tanein: A co ty lidi delali, ze si zaslouzili takovy strasny osud?V podstate kazde zemi, kdyz si otevres usta proti mistnimu vladci a nemas za sebou mocne spojence jako je treba opozicni strana, tak na to dojedes,. Nekde zivotem, nekde ekonomicky.

Kde je poptavka, tam je nabidka. Proc myslis, ze vsechny firmy cpou vyrobu do Ciny a jinych rozvojovych zemi?

lukulus: Levna pracovni sila? Ucel sveti prostredky? Snizovani nakladu? Bezejmenni Cinane jsou nahraditelni?

Fencer: jine duvody mne nenapadaji

Fencer: a nebyla by mnohem účinější forma protestu bojkotovat jakékoliv zboží pocházející z Číny? Kdyby všichni ti co "jenom" mluví přestali kupovat levné zboží z Číny a dávali přednost výrobků 100% vyrobeným v zemích odpovídajícím jejich přesvědčení tak by to byl mnohem větší tlak než "pár slov" Jenže by to každýho stálo mnohem víc peněz a hlavně to není v ekonomických zájmech mocných "západního" světa.

Zurab: To se snadno rekne, kdyz napr. 99.99% hracek pro deti ma napis "Made in China" a neco jim proste koupit musis, zvlaste kdyz jsou ovlivneny vsudepritomnou vlezlou reklamou.

Fencer: to já vím, stejně tak hadry, součástky pro elektroniku apod. Ale je to proto, že tady není tlak aby tyto státy neměli možnost jít na naše trhy. A uvalit sankce na Čínu to nikdo neudělá, radši budou dělat ramena (oprávněně) třeba na Sudán nebo Zimbabwe.

Zurab: Toto neni ani tak na konecnem spotrebiteli ale spise na firmach. Kdyz zajdes do jakehokoli znackoveho obchodu nekoupis obleceni, naradi, elektroniku nebo co a vim co jeste zrovna za levno ale vse je za levno vyrobeno. Ta kvalita materalu je stejna at to usiju tam nebo tam pokud ten material dovezu.

Zurab: Nejen Hračky, ale i jakákoli elektronika je na 99% z číny, pokud jde o bílé zboží tak vše pod 3 tis korun je z číny a některé i známé renomované značky drazších věcí také pocházejí od soudruhů.....

lukulus: Presne tak Tibet byl sinejsi casem se vsak stal mirumilovnym narodem a toho Cina vyuzila. S tim kdo ma na jake uzemi pravo je taky docela tezka otazka. Staci se podivat na Evropu. Velkomoravska rise sahala od Baltu az k Jadrana ale to prece neznamena ze mame na toto uzemi pravo. Rim nekolik staleti ovladal polovinu Evropy ale taky nemuzou rit na toto mame pravo. Naposledy kdy se neco takoveho udelalo. Byl Hitler kdy zabral Sudety protoze podle nej na me mel pravo tak tez Rakousko a Prusku.