Muž X: to chceš trochu moc do toho bych se nerad pouštěl. Každopádně u go jsou tyhle výpočty trochu složitější.

Zdenek*: No právě :) ... tam sem se chtěl zeptat, jestli to náhodou někdo neví :)

Myslím si, že "Muž X" plete jablka s hruškami. Šachy a GO se nedají tak jednoduše srovnávat. Již mistr světa v šachu Emanuel Lasker (mimochodem velký propagátor hry GO v EVROPĚ) prohlásil " jsou-li šachy hra královská, tak hra GO je hra císařská."    Já si myslím, že i když oba soupeři budou hrát ty nejlepší tahy, nedá se předem říci, kdo bude vítězem. 

vacgo: Já neříkam nic o obtížnosti hry...

Prostě pokud hraješ nejlepší tahy tak předem daný výsledek nemůžeš změnit pokud ta strana co to má vyhraný bude hrát nejlepší tahy...

Ale asi by to chtělo umět drobet logicky uvažovat... zkus se nad tim trošku zamyslet:)

Muž X: BTW jde o to že v GO není žádný náhodný faktor a výsledek může být jenom výhra/prohra => hra je neremizovatelná => kdyby oba hráči hráli nejlepší tahy vždy vyhraje jedna a tentýž barva!

Nevím,jestli jsi to dobře pochopil ale pokud budou hrat proti sobě dva stejně dobří hráči rovnou partii vyhraje černý protože má výhodu prvního tahu. Tato výhoda se rovná asi pěti bodům kdž tedy černý dá za první tah komi pět bodů,šance na výhru je tak přibližně 1:1

Zdenek*: ale komi je 5,5 ... tim pádem je to tedy jasně vyhrané pro bílého?

Podle mě je třeba si hlavně uvědomit, že se vzhledem ke složitosti a ohromné variabilitě go nedá spolehlivě určit, jestli je ten který tah nejlepší. Celá tato debata tím pádem není ani tak teoretická jako spíš hypotetická, čímž absolutně ztrácí jakýkoli význam.

Souhlasím s Pedrem, Tato debata vznikla z neznalosti Muže X co se týká hry GO. Proto jsem ani nereagoval na poznámku Muže X o mém logickém uvažování. Jestli má Muž X zájem, můžem si zahrát partii GO a oba budeme hrát ty nejlepší tahy. Barvu kamenů si může vybrat jaká mu vyhovuje.

No dobrá vzdávam, to vypadá to, že tu asi neni nikdo kdy by to věděl...

Muž X: Naopak, já si myslím, že je alespoň jeden který to nechápe. GO je hra, kterou se i v dnešní době počítačů  týmům programátorů nedaří naprogramovat. Nemyslím tím aby to hrálo "nějak"...., ale aby program porazil hráče na úrovni amatérského mistra světa.                Chci tím jen říci, že každý hráč GO, i když má stejnou výkonnostní třídu jako jeho soupeř, nemusí hrát stejně. (to by byla nuda) Někdo má větší herní sílu v zahájení, jiný ve střední hře a další zase v koncovce. Proto si stále myslím, že ve hře GO není jistý vítěz i když budou oba soupeři hrát "božsky".

vacgo: pokud bys sestavil strom všech možností po každém tahu? zkus si to uvědomit :-D nemůže se v tomto stromu stát, že po prvním tahu například "d4", který si určil podle stromu jako že veškeré možnosti při tvé nejlepší hře vedou k vítězstvé náhle soupeř zahraje tah, po kterém by byla pozice vyhráná ze něj ....


moýností je "pouze"
(9*9)!+9*9
(13*13)!+13*13
(19*19)!+19*19

nepočítám s bodovou souměrností, která by eště spoustu možností vyloučila :)

Takové teoretické výpočty jsou možné v šachu. Go je něco jiného. Právě proto, co má hra GO navíc tuto hru hraji. Šachy jsem hrával do doby, než jsem poznal hru GO.

Muž X: Nejenže nikdo, kdo by to věděl, není tu, ale není ani nikde jinde.

Pedro Martínez: To si moc věříš, tim mi jako říkáš, že ste tu nejchytřejší? ...

Muž X: To již přeháníš . Je zajímavé, že ten kdo GO rozumí, (ať je to Zdenek*, Pedro, nebo, dovolím si říci že i já) se ti pokouší vysvětlit, že to není jako ve hře šachy

Muž X: Ne, tím Ti (opakovaně) sděluji, že informace, kterou požaduješ, není vzhledem k ohromné variabilitě go k dispozici. Vezmi si jako srovnání například othello (reversi) 6×6, u něhož bylo přesto, že je kombinatoricky nesrovnatelně jednodušší než go, až teprve nedávno určeno, kdo je při nejlepších tazích vítězem. Kromě toho Ti budiž důkazem také skutečnost (také zde již zmiňovaná), že navzdory prudkému rozvoji počítačových technologií stále nikdo není schopen vytvořit program, který by byl schopen obstát proti byť jen lehce nadprůměrným hráčům go.

Pedro Martínez: Tak řekl bych že to je i tim, že se spíše tací-to programátoři zajímají o rozvoj šachovích programů. Na gomoku taky nenajdeš solidní program co by porazil alespoň někoho na úrovni 1800 na kurniku.org :)

Muž X: Tedy co by jej porazil vždy ... jinak nejlepší hráči tam s programemq htají. Ale i tak je někteří hráči porazí...

2MužX ->

Existuje nepřeberné množství studijní literatury, jak teoretické práce (zahájení, střední hra, koncovka), tak sbírky partií (především profesionálů). Naštěstí však nemůže existovat encyklopedie zahájení šachového typu. Na začátku partie má hráč 361 možností, z toho více než 50 rozumných, a strom variant se zvětšuje astronomicky. Zpracovány však jsou varianty v rozích (džoseki) i principy zahájení (fuseki). Hra se ale vyvíjí a prostor pro stále nové varianty se zdá nekonečný.

(ZDROJ = internet)

dále ...Přestože pravidla jsou velmi jednoduchá, má hra go obrovský počet variant, zhruba 10 na 800. To je astronomicky více než u šachů (10 na 120) a dalších her. Je to i více, než je počet atomů ve vesmíru. I proto go zůstává poslední klasickou strategickou hrou, u které počítače zatím nedokáží porazit její nejlepší hráče.

(ZDROJ = internet)

co je na tom všem pravdy můžeme zkusit všichni během hry ... jestli vůbec někdo takovej počet her v životě odehrát ,)

Also visit my web page -https://www.newhotplace.com