Tak tedy diskutujme.

Pedro Martínez: Tak co nam povis o kartach?

Fencer: Takže karty známe hrací, sběratelské, paměťové, vykládací, platební, telefonní, grafické, zelené, věrnostní, zvukové, SIM, slevové, síťové, dálniční, kreditní a snad i nějaké další, přičemž poker lze hrát se všemi.

Pedro Martínez: Ty se tu neztratis.

Mám nějaké připomínky ohledně pokeru...
První věc: příliš dlouhá doba na tah
Druhá věc: pokud sedí u stolu jen dva hráči, malou povinnou sázku vkládá ten na pozici Dealera (opačně než normálně)
Třetí věc: jsou tam nějaké bugy ohledně kickeru, měli jsme oba stejný pár, on vyšší kicker a stejně se bank rozdělil.
Čtvrtá věc: Počítá se vždy pět nejvyšších karet, je jedno jestli mám nějakou v ruce. Nemusím použít ani jednu z ruky - kicker může být karta na stole.

Jo a ještě jedna věc, nevím jestli je to bug nebo ne, ale v každém případě, pokud vsadím a všichni ostatní složí, ukáže se na stole všech pět karet které by přišli, to je proti pravidlům...

Xavixx:
1) To je vec nazoru.
2) Ne, tak to neni.
3) Nejsou.
4) Ne, kicker musi byt vzdy z ruky.

Xavixx: Ne, to neni proti pravidlum. Vylozeni spolecnych karet dost tezko pomuze tem, co slozili.

Fencer: neměl by být žebříček počítán z vyhraných/prohraných žetonů?
a nemohlo by být vic zvýrazněny,když sem na tahu? když chci hrát s amikama,mám kolem třeti ráno problém si všimnout (nehleďe na to,že oni sou na tom zřejmě povětšinou eště huř;))
jinak se mě moc libi stůl,škoda,že ty naše plakáty zabiraj tolik mista...

Holyman: Zebricek se pocita z aktualniho mnozstvi zetonu na konte. Tzn. to, co ti zbyde, kdyz odejdes od vsech stolu. Mozna se to pozdeji vylepsi.
A cerveny ramecek muzeme udelat vyraznejsi.

Fencer: já tomu rozumim,mužeš za měsic prohrát 30000 a mit v žebřičku litr,stejně jako člověk,co je tak ňák na 0....tak držim palec,ať je o co hrát
dik
btw ten hnusnej podklad pod ikonku by zrušit nešel? nebo aspoň změnit,ta béžová tam vubec neladi...

Holyman: Ruzova by byla lepsi? Navrhni nejakou barvu.

Fencer: průhledná?

Fencer:
1. Věc několika názorů, budiž
2. Ano, je to tak, zachovává se tak výhoda pozice Dealera u stolu
3. Stalo se
4. Pokud je na stole třeba AAKKQ, já mám v ruce nejvyšší kartu 10 a soupeř 8, nástává split pot, viz. oficiální pravidla

Fencer: A napsal sem to špatně, není to proti pravidlům, ale zásadně se to nedělá právě proto že to nikomu nepomůže

Nešlo by v seznamu stolů dát jako první stůl s kratším časem než je jedna minuta? Psychologicky mají lidé tendenci sedat k tomu prvnímu a to je shodou okolností ten se strááááááášně dlouhým časem na tah. A než nějací amíci odtáhnou, tak si člověk udělá kafe a vypije ho. Pokud by nahoře byl stůl s kratším limitem, je dost pravděpodobné, že tam bude více lidí. A taky bych se přimlouval za dočasné snížení počtu stolů, vypadá divně, když je jeden obsazen a u dalších není ani noha. S menším počtem by to bylo stejné ale nebylo by to tolik do očí.

Xavixx: Ja znam oficialni pravidla jinak a podle nich se tu taky bude hrat. Akceptuj to nebo nehraj.
A to, ze se neco nekde "zasadne nedela" neznamena, ze se to nebude delat ani zde. Coz znamena, ze se nic menit nebude.

Fencer: Doporučuji k přečtení jednak toto a potom zde část Kickers and ties.

Pedro Martínez: To jeste neznamena, ze je to spravne. Ani Wikipedia neni neomylna.

Pedro Martínez: Mimo to, ten tvuj priklad z about.com se tyka postupky a v pripade postupky se kicker nepouziva vubec.

Fencer: Tak jistě. Mě by taky zajímalo, jak je to správně. Existují ty oficiální pravidla někde, kde se budeme moct spolehnout na to, že jsou tam uvedena správně? Samozřejmě to tady budu hrát tak jako tak, ale určitě se mnou budeš souhlasit, že by bylo lepší, kdyby se hrálo podle takových pravidel, která se ve světě běžně používají.

Pedro Martínez: Hm, to je prave ten problem. Ono je to jako treba s kanastou. Hraji ji od detskych let a za tu dobu jsem se setkal s alespon peti ruznymi druhy pravidel, ktera se od sebe v urcitych detailech dost podstatne odlisovala, a pritom mi jejich priznivci prisahali, ze prave jejich verze je ta jedina spravna. A nic oficialniho, co by se dalo prohlasit za zarucene presne, se mi nepodarilo nalezt.

V pripade texas hold'demu se drzim vykladu ze zdroje, ktery povazuji za relativne duveryhodny. Samozrejme, ze pokud se pozdeji ukaze, ze by to s tim kickerem skutecne melo byt jinak, jsem ochoten uvazovat o modifikaci algoritmu urcovani viteze, ale napred musi byt tak zavazny krok podporen vetsim mnozstvim kvalitnich autorit, kteri jej mohou dokazat s pouzitim zrovna tak kvalitnich zdroju.

Momentalne bych se drzel aktualni implementace. Podle mych zkusenosti je stejne vetsina her jednoznacne rozhodnuta i bez kickeru.

Fencer: OK, díky za info. Já mám s Texas Hold'emem zkušenosti pouze z bwin.com, kde se hraje podle těch pravidel, co jsou na wikipedii. Však uvidíš, jestli se neozve ještě někdo další a zkušenější a nepodloží svoje tvrzení ohledně těch kickerů něčím přesvědčivým.

Pedro Martínez: Dík za podporu, jestli to teda tak bylo myšleno :-)

Fencer: Zkus použít soutěžní pravidla, např. z MS v pokeru (WSOP), které můžeš najít na většině online poker heren (třeba FullTiltPoker.com, na které se podíleli profesionální hráči). Hraju poker už asi 4 roky a je to všude stejné.

to je vubec sranda,ty pokerovy pravidla,už to vim delši dobu...třeba tyhle sou uplně "jasny": http://www.all-in.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=38 na začátku je psáno,že se pokerová kombinace doplní nejvyššími kartami z ruky i ze stolu,a na konci je napsáno,že se kicker určuje pouze z ruky;+)
...to je jen taková perlička,osobně bych se,ač teda v téhle hře vubec žádná autorita,stavěl za snad většinově rozšířený obecný výklad,že kicker je karta,která není součástí pokerové kombinace (ať leži kdekoliv). On by ani v jiné variantě neplnil tak úplně tu funkci;)
ale vubec nejduležitějši je mit jasně napsany pravidla,podle kterych se dá hrát a to teď máme. nicméně za přímluvu změny bych svuj nezkušeny neqalitni neautoritativni hlas připojil

Teď se stala další situace, která by se pravděpodobně stávat neměla: vsadil jsem 2000 žetonů, protivník dorovnal a další hráč šel nato All In se 600 žetony. Kolo jsem vyhrál já společně právě s tímto člověkem, který vsadil svých všech 600. Jaké bylo naše překvapení, když jsme oba dostali shodně 3300 žetonů.

Xavixx: Zkusim se podivat. Ale presne teto situace jsem se obaval od sameho zacatku. Priste udelam hru, kterou sam vymyslim, tudiz veskera pravidla budou naprosto jednoznacna.

Pedro Martínez: Fakt? A nemylis se? Konec koncu, smyslem beta testovani je odhalit prave takove situace. A nevzpomnel by sis, o ktery stul se jednalo a ve kterem kole? (nebo aspon cas priblizne)
Spravne by to melo byt tak, ze ty a 600 all-in souper se delite o hlavni bank, ktery cini 3 x 600 = 1800 zetonu, a ty dostanes jeste vedlejsi bank, ktery bude 2 x 1400 = 2800.
Takze ve vysledku prijde 900 zetonu onomu hraci a 3700 zetonu tobe.
Je to tak nebo se mylim?

Fencer: Máš pravdu, a neber to jako nějaké rýpání, jen jsem chtěl poukázat na nějaké rozdíly oproti tomu, na co jsem zvyklý.

Xavixx: Ja to neberu jako rypani, taky bych byl rad, kdybych si mohl byt jist, ze pravidla jsou naprosto presna, ale po zkusenostech s jinymi hrami bych je nerad menil, dokud nemam jistotu, ze by to bylo potreba.

Fencer: Byl to tento stůl a bylo to mezi druhou hodinou ranní a půl třetí. Od té doby se tam toho moc neodehrálo, ještě je tam vidět i zbytek diskuse. Tím hráčem, který byl All In a který na tomto bugu vydělal zhruba 2000 žetonů, byl dresali, a tím dalším hráčem, který přišel o vše, TigerCat.

Pedro Martínez: Diky, aspon se to snadno prozkouma v klidu domova.

Zahraje si někdo dnes po osmé večer u tohoto stolu?
http://brainking.com/cz/PlayOnlinePoker?g=15

Chtěl sem si coby pozorovatel (do pravidel sem zatím pořád ňák neproniknul ) poslechnout ty zvuky, o kterých se píše na Blogu (cz) ale když sem je zkusil zapnout, napsalo to nahoře červeně chybu, že nelze přehrát zvuk, a stránka se přestala automaticky obnovovat, nepomáhá ani znovunačtení stránky, jen vypnutí zvuků
Win2000 SP4
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; cs; rv:1.9.0.6) Gecko/2009011913 Firefox/3.0.6
JS povolen

PS: co je to ten hlavní/vedlejší bak? Ňák to v pravidlech nemůžu najít...

whikki: Hmmm, ten cerveny napis mel prave zpusobit, aby byla chyba odchycena a tudiz nezpusobila zaseknuti dalsiho behu. To se prozkouma. Az se ti to stane priste, muzes mi poslat, co vypisuje error console Firefoxu?

whikki: Vedlejsi bank se vytvori, pokud nekdo vsadi vsechno (all-in), ale nema dost na to, aby dorovnal nejvyssi sazku, takze potom muze vyhrat jen x-nasobek toho, co sam vsadil (kde x = pocet hracu, kteri neslozili karty). A zbytek se prideli hraci s druhou nejlepsi kombinaci, atd.
Protoze se jedna o dost komplexni algoritmus, ve vzacnych pripadech se stane, ze je bank nespravne rozdelen. Coz znamena, ze par chybicek je treba jeste odchytit.

Mne sa vcera stalo,ked som klikol na ten repracik vedla sipiek tak mi spadol cely firefox a ohlasoval ze doslo k necakanim potiažam a pri restartovani a kliknuti na dany stol kde som bol to robilo stale az ked som v nastaveniach odskrtol zvuky tak sa to nestalo.

Problem stale trva a v sprave je toto :
Add-ons: {4B3803EA-5230-4DC3-A7FC-33638F3D3542}:1.3,{fce36c1e-58d8-498a-b2a5-66ad1cedebbb}:0.76,{3112ca9c-de6d-4884-a869-9855de68056c}:3.1.20081127W,qtl.co.il@gmail.com:13.7,{972ce4c6-7e08-4474-a285-3208198ce6fd}:3.0.6
BuildID: 2009011913
CrashTime: 1235381918
InstallTime: 1233991714
ProductName: Firefox
SecondsSinceLastCrash: 57698
StartupTime: 1235380610
Theme: classic/1.0
URL: http://brainking.com/sk/PlayOnlinePoker?g=20
Vendor: Mozilla
Version: 3.0.6

Táto správa obsahuje aj technické údaje o stave

PCfromKNM: Hm, tak to je smula, s problematickym addonem nic nenadelam. Ja mam pro zvuky nainstalovan QuickTime plug-in a nikdy se zadne problemy neobjevily.

Fencer: A co by som mal urobit,lebo ja sa v tom nevyznam ?

PCfromKNM: Zkusit stahnout a nainstalovat QuickTime.

Fencer: OK,vyskusam

Rád bych poprosil o očíslování židlí - jelikož už vím, co je tooltip, tak touto formou - abych si mohl vybrat číslo židle, než na ni sednu a nemusel se to učit nazpaměť

Šlo by to?

Flake: Slo, ale je skutecne tak dulezite znat index zidle, na ktere sedis? Z praktickeho hlediska jsou si vsechny sobe rovny.

A to já si židli vybírám tak, abych měla vedle sebe volno . Posledně jsem si přisedla, hleděli mi do karet a prohrála jsem

Fencer: ač to možná zní blbě, některá čísla jsou mi sympatičtější :)

A když už někdo sedí na mé oblíbené sedmičce (tu jedinou si asi pamatuju, kde je), tak si chci vybrat pro mě nejšťastnější číslo židle :)

Flake: Souhlas, taky mám trochu úchylku na čísla, takže kdybych si moh vybrat oblíbené číslo, tak by to bylo fajn

Objevila se další závažná chyba. Dva hráči jdou all in, jeden dejme tomu s částkou 10000, druhý 250. Vyhraje ten, co vsadil víc, ale nedostane 10250, ale přes 20000.