bebecka: to jo, ale tam bys mel ten limit asi vetsi:)

lukulus: Jenomže u simultánky tah na 10minut, třeba s 50 lidma bych asi padl na zem vyčerpáním po 3. tahu:)

bebecka: Etika s tím nemá nic společného. Jasně, jako šachistovi mi taky vadí, když se hraje hra do konce, ale holt ne všichni lidi na světě jsou závodní hráči šachu... A pokud bys hrál simultánku, tak bys těch deset minut i nad zjevným tahem spotřeboval:)

Kašpárek : budeš nám chybět..

Kašpárek : Ja s tebou souhlasim, lepe bych to nerekla a at si tu plka kazdy co chce...

Doleži & spol:
Pravda.
Problém netkví v tom, zda přijmu nebo nepřijmu nějakou hru. Problém spočívá v základu v tom, jestli jsem zde ochoten vůbec přijímat hry.
Ještě o tom popřemýšlím. Ale myslím si že je na čase přestat marnit svůj čas nejen neplodnými diskusemi....

Fencer: Myslel jsem na tebe a říkal jsem si, že jestli to čteš tak se asi válíš smíchy po zemi, nebo naopak brečíš zoufalstvím

bebecka: Navíc je také vhodné uznat prohru včas a nečekat například do matu. (samozdřejmě existují i výjimky například pěšec na určitých pozicích proti 2jezdcům je výhra 2jezdců, ale nevím kolik lidí to umí zmatit. proto v této hře je pochopitelné hraní na remízu) nebo například uznat remízu (alespoň typu věž propti věži apod.)

Doleži: No tak asi jde o etickou stránku věci, například, když hraješ v reálu hru (šachy) a měl by jsi čas 10minut na tah, asi by nebylo etické nad každým byť zjevným tahem přemýšlet 10minut...

Naprostý souhlas s Labbedou. Když se přihlásím do turnaje či přijmu hru s parametry 3/5/7/atd. dnů na tah, tak absolutně nechápu, proč by mi měl někdo nadávat či si stěžovat na veřejném fóru, pokud táhnu v předepsaném termínu/podle pravidel? A pokud ne, prohrajji na čas, čili o starost stěžovatele méně. Pokud mám dovolenou, na kterou mám, ať už jako platící či neplatící hráč, nárok, čas na tah se mi dle příslušných a jasně stanovených pravidel, která jsem při registraci přijal a souhlasil s nimi, prodlouží. Tak proč by mě měl pořád někde někdo propírat či stanovovat nějaké parametry či pravidla, která by mě vylučovala z turnajů, které bych si rád a právem registrovaného hráče zahrál?

hlavně přidat více smajlíků

Kašpárek : já už jsem včera diskuzi s tebou vzdal, ale od tý doby co začla tahle diskuze máš tady 5-6 argumentů, proč je tvůj návrh zbytečnost či nesmysl- a ty zcela zjevně a úmyslně přehlížíš a jedeš si to svoje..

doteď si mi ani nevysvětlil, proč bych měl být nějak persekuován za to, že mi přijmeš hru s tahem na 7 dnů a já táhnu jednou za 7 dnů....

Fencer: správně. není nad dobrou hospodskou diskuzi o ničem:) jenom to pivo tady chybí:)

Kašpárek : Moje dokonalost a tvoje malost je mi u zadních partií. Poukazuji na to, že můžeš zkusit nasadit trend, což je jistě víc, než se jenom podílet na řešení kravin, jak píše Varaszlo.

Proč jsi tak útočný, že bych se dotkl citlivého bodu? Ta možnost tady je. Není to o tom, jestli mám čas nebo ne, je to o tom, jestli si jako tvůrce turnaje chci udělat čas. Jak sis všiml, sám píši, že je to trochu problematické. Ale pokud udělám např. turnaj o cenu, kde bych byl rád, aby byl rychle ukončený, tak snad není problém nastavit začátek na sobotu odpoledne a před tím se nalogovat a projet to. Nehledě na to, že otázka tvého času je dost irelevantní, když ji poměřím počtem tebou vytvořených turnajů

K fischeru - když dáš počáteční čas na 20 dní, bonus za tah 1-2 dny a max. čas 25 dní, tak máš docela rychlý turnaj a zároveň má každý možnost v případě nestíhání vybrat si "oddechový čas".

Ano, to by bylo pěkné, ale na co je ti vytvořený nástroj, který nebudou tvůrci turnajů používat?

Varazslo: Ale je to zabavne cteni. Takova oddychova literatura.

Řešíte kraviny

lukulus:
Nechápu, co kritizuješ. Moji nedokonalost, že jsem si dovolil vytvořit " pouze" 8 turnajů, v průměru se dvaceti typy her. To se Ti zdá málo? Co to s tímto má společného, kromě Tvé snahy poukazovat na moji malost a Tvoji dokonalost?
A nebo se můžu hlásit pouze do turnajů, které sám vytvořím?

A s tím vyškrtáváním hráčů to skutečně myslíš vážně? TY máš opravdu tolik času,a nemáš nic na práci jiného, než aby ses těsně před jeho zahájením zanalyzoval všechny hráče a začal vyřazovat??? Já tedy ne.

Já nechci zrychlovat hru tím, že nastavím fischera a nutit lidi sedět v hrůze nonstop za počítačem a strachovat se, aby jim náhodou neutekl na poslední chvíli tah. Fischer je možná dobrý pro dva lidi, kteří se dopředu domluví, ale v turnajích, vyhlašovaných několik měsíců dopředu je to blbost, protože nevím, co budu mít za program za dva dny, natož za měsíc. A to kromě flákačů, dluhodobě nemocných a nezaměstatných neví skoro nikdo.
Jediný co chci, je eliminovat hráče, u kterých je dopředu jasné, že budou hru zdržovat. A to jsou ti, kteří mají tisíce her a permanentně nestíhají odehrávat v normálním čase.

Kašpárek : a jakým stylem to eliminuje pomalou hru v turnaji s tempem 2 dny na tah? A jaký smysl má dělat turnaje se 20 dny na tah, kde každý hráč udělá tah jednou denně? A jak tady padlo, máš možnost nehrát turnaje, které mají dlouhou dobu na tah. Nikdo tě do toho nenutí, dokonce i hraní v turnaji družstev je jenom tvoje volba - a tam bývá nejvýše 7 dní na tah a tam by ti podobná funkce asi stejně nepomohla.

Pokud si myslíš, že budou tvůrci turnajů zaškrtávat nějaké číslo, které ovlivňuje vstup do turnaje, tak jim nějak moc věříš. Už nyní můžou nastavit čas podle fischera nebo před startem turnaje odstranit hráče, o kterých vědí, že moc netahají (to je trochu komplikované, ale možnost tu je). Ale že by to nějak moc využívali...

Za celou dobu, co jsi na BK, jsi vytvořil 8 turnajů. Co jich dělat více, pravidelněji a dávat tam čas, který ti vyhovuje?

Kašpárek *1227*: Jenže de o to že (alespoň podle mě) hráči s tisíci her mají hry seřazené podle zbývajícího času. Pokud maji 500her s <2dny a 200her>týden hry s týdnem na tah budou hrány u těchto hráčů obvykle až po té, co jejich čas poklesne pod 2dny...

Labbeda:
Ano, ale rád uvítám, pokud někdo vymyslí jiné, lepší.
Jo a pokud se taky implementuje do funkčnosti BK.

Kašpárek : a tohle ti vážně přijde jako řešení??

Peca:
Čekání na to, až odtáhnu.
Jo, pro 80% hráčů jako jsme my ta hodnota nebude moc rozdílná, ale najdi nějaké jiné řešení jak eliminovat hráče, kteří zcela nesmyslně přijímají tisíce her a nejsou prakticky schopní odehrát jeden tah za víc než maximální dobu možnou pro tah.
U těch bude tahle hodnota obrovská. A o tom mi jde.
Nejde o to, jestli odvetný udělám tah za minutu a nebo za minut dvacet.
Jde o to, že s rozumným počtem her dokážu udělat (u rozumných lidí) klidně v průměru dva, tři tahy u hry za den a ne jeden tah za 10 dnů....
A nebo taky odehrát hru za jeden den....

Ale já už prostě nechci mít otevřené hry rok a víc.

Peca: asi tak...plus mínus autobus ?!

Kašpárek: Co je to ta rychlost hráče?
Kliknu na hru, udělám tah, odešlu? Tuto rychlost budou mít asi všichni tak nějak v řádech minut.
Doba, která uplyne mezi soupeřovým tahem a mým? Když budou oba hráči online, tak to budou opět minuty. Když soupeř nebude, tak ta doba bude řádově hodniny (za předpokladu, že jsem na BK každý den a odehraju všechny hry). Takže tato hodnota opět o ničem nevypovídá, protože ji nemám možnost ovlivnit.
Když se bude jednat o hráče řekněme s tisícem her, tak hry s krátkým časem bude hrát podstatně častěji (třeba i několikrát denně), ostatní třeba jenom jednou týdně. Jaká je jeho rychlost?

Labbeda: No to je pravda...navíc to ještě nevypovídá o kvalitě hráče. To,že někdo bezmyšlenkovitě odehraje rychle,není smyslem hry. Já mám určité hráče,o kterých vím,kdy bývají na BK a vím,že si s nima zahraju třeba večer,nebo s jinýma ráno atd.

Kašpárek : jen nechápu, o čem to bude vypovídat..já když se přihlásím, nejprve obvykle odehraju jednoduché hry (hypáč, kostkový atd.), pak moje oblíbenější a těžší si nechávám nakonec..řekl bych, že to tak má spousta hráčů..takže bacgammon odehraju třeba za dva dny celej, zatímco řekněme poziční šachy na stejný počet tahů hraju třeba půl roku...to bude ještě průměr pro každou hru??

Muž X:
Rychlost odehrávání není množství her.
Řekněme nějaký poměr rychlosti konkrétního hráče oproti průměru všech hráčů..
Spočítá se kolik v minutách trvá hráčům na celém BK odehrání hry (průměr) oproti průměru v minutách konkrétního hráče. A hned máš nějaké číslo.
No a třeba aktualizace 1x za měsíc?

No a nebo se nemusí počítat průměr celého BK a bude se používat pouze hodnota u hráče. A aby to nebylo tak obrovské číslo, může se používat hodnota za hodinu, přičemž do jedné hodiny to bude 1 a tak dále.
No a když to zpoměruješ počtem tahů, tak už máš nějaké konkrétní, porovnatelné číslo.

Je to věc zvyku. Ale rozhodně nemusí být pěšec znevýhodněný. Naopak. Pešec se snaží odehrávat hry co nejrychleji - tedy pokud tady chce hrát a chce si zahrát.

trohat: A jak to uděláš aby věže atp neměli 2000 a pěšci 3?

hmmm, ale ukazatel rychlosti odehrávaných her (podle Kašpárka) by nebyla špatná věc ... plus ho použít do turnajů ... a snad by se dal i docela lehce naprogramovat

nicméně mě to s mým počtem rozehraných her může být už docela jedno :)

Aluna: ahoj

dula: jo, nová značka by asi byla dobrá. Mě docela funguje, že bím, kolik zhruba hraji partií s fischerovkami a používám finkci udělat tah a jít na partii s fischerovými hodinami. Když to uděláš jednou denně, máš klid.

Gror: V tom pripade ostavaju len tie pampersky

čo sa týka Fisherových hodín, hral som pár hier s touto časovou kontrolou a ak si dobre spomínam, má to jednu nevýhodu, ktorú ale pán kráľ môže ľahko napraviť. Označenie hry s Fisherom je rovnaké ako označenie hry bez dovolenky, čo je dosť nešťastné, keďže kým si hru neotvorím, tak neviem či je s Fisherovými hodinami alebo obyčajná hra bez dovolenky, kde mám na každý ťah rovnaký čas. Čiže tu by to chcelu novú značku.

PCfromKNM: Fisher prece dovolenku nezna ...

Peca: taky děkuji

lukulus: Děkuji moc

PCfromKNM: Já už žádnou nemám...zbývá mi koupit pemprsky ???

Aluna: http://brainking.cz/cz/OldFAQ?ht=24

Aluna: posilam do vzkazniku

Aluna: Musis si zobrat dovolenku

lukulus: Prosíííím...já taky nechápu Fišerovy hodiny...mohl by jsi mi trochu vysvětlit ???

A čas,kdy se mezi tahy můžu jít vyčůrat...

bebecka: proboha, proc tak slozite vzorce? Fischerovy hodiny funguji dokonale a jsou mnohem jednodussi, ale i tak je tady pomerne dost lidi,kteri je nechapou. Myslis, ze by pochopili tohle?

Nehlede na to, ze nez zkouset presvedcit fencera, je mozna jednodussi zkouset presvedcit tvurce turnaju, aby vice pouzivali fischerovy hodiny nebo davali mensi cas na rozmyslenou.

Eště čas na hru by třeba dobře šel pro eliminaci pomalu hrajácích protivníků

A+(A/((1+2*C)*B))+D

A- Momentální čas
B- Počáteční čas
C- Průměrný čas dne (není nutný) (bez něj A+(A/B)+D
D- určený přidávaný čas (může být i =0)

Třeba mně by se docela líbila volba "n" dnů na "m" tahů (například 2dny na 5 tahů by znamenalo, že během 2dnů každého hráče by každy musel odehrát alespoň 5tahů), ale obejdu se i bez toho :)



Nebo eště:
n... počet dnů od počátku hry
m... počet tahů
p... aritmeticky průměrná doba tahu (n/m)
x... Počet dnů na tah
x-p... x-(n/m)Opradoví čas na nový tah :)

s tím, že vždy by se čas počítal pouze do posledního hraného tahu nikoliv i ten hraný tah, ale toto už by asi bylo moc náročné a příliš lidí by to neakceptovalo :)

co mi tady uniká- podle mého, když začnu hrát hru či turnaj s 5 dny na tah, tak myslím, že se ode mě očekává, že budu táhnout alespoň jednou za 5 dnů a je s tím srozuměn i soupeř. A každýmu může být jedno, kolik hraju her...
Nesplním- li limit, přijdu o den dovolený, popřípadě prohraju na čas.. Komu se nelíbí dovolená soupeřů, hraje hry bez dovolený- je tu tolik možností volby...
Teď mi teda někdo vysvětlete, co jsem nepochopil a v čem je problém?

Peca: naprostý souhlas

dula: v součtu jo, ale dám ti příklad z prosince, kdy jsem neměl moc času na odehrávání. Když se mi odečetl den dovolené, tak jsem prostš spočítal hry, kde jsem krytý dovolenou a hrál jsem ty další, abych uchránil další den. Protože jsem ale další den přišel zase pozdě, tak jsem zase odehrál ty, co vyprší další den. Takhle jsem prodlužoval u ca 20 her čas o několik dnů, protože jsem hrál ty další. V novém modelu nemusím počítat a hraju to, kde mám nejméně času.

Za další, jsme tu kvůli hraní, takže pokud vyhraju na čas pozici, která je zajímavá, tak mne to mrzí.

To, že dlouhé hry nehraješ neznamená, že s nimi systém nemusí počítat. Při 6 měsících na hráče a třeba 60 tazích máš objektivní tempo 3dny bez dovolené. Nic moc, ne? Fischerovi hodiny splni ukol podobne a jsou jiz implementovany

Kašpárek: Někteří lidi prostě čtou, jenom to co chtějí... Víš co je to systém časové kontroly? Víš jak zjistíš, na jaký čas je turnaj nastavený, než se do něj přihlásíš? Víš jak poznáš turnaj bez dovolené? Pokud ano, tak se hlas pouze do takových turnajů a nehrozí, že by tě někdo mohl zdržovat.
Naopak bych řekl, že bude existovat velké množství pinčlů s pár hrama, kteří se na BK přihlásí jednou týdně. K ušetření strojového času a velikosti databáze se vyjádřit nemůžu, nemám zřejmě dostatek titulů, abych pochopil, jak je možné ušetřit místo rychlým ukončením hry a rozehrání nové.

Peca:
Troška logiky a statistiky. O kolik je pravděpodobnější že bude zdržovat hráč s 5 hrama, než hráč s několika tisíci hrami, když je na tahu denně třeba jenom s polovičkou rozehraných her? A kolik uděláš při normálním denním pracovním vytížení tahů, abys měl čas i na jiné věci? 500 či sedum set? Ty jsi jich zvládl dokonce 1023, ale neříkej mi, že nad tím seděl jenom dve hodiny.

Můj dnešní náhled na hráče s hrami nad 1500, který jsem si našel a počty her, ve kterých jsou na tahu (v tuto chvíli):
milionovej kluk - 1616 (793)
thisbeme - 1859 (1661)
mariq-dt - 2142 (939)
petromil - 2331(979)
aaru - 2847 (2367)
balvan99 - 2864 (1342)
kelys - 3007 (2421)

A neříkejte mi, že mám možnost si vybrat s kým hraju, když hraju veřejný turnaj, nebo že mám jako autor hry možnost vymazat hráče, které v turnaji nechci. Ukažte mi jednoho jediného člověka, který nemá na práci nic jiného, než sedět na BK (pokud není jeho autorem a není za to placený) a kontrolovat online, co se mu co kde šustne a kde se mu kde kdo přihlásí!

Myslím si že moje rozšíření definice her by vedlo k eliminaci hráčů s příliš velkým počtem rozehraných her a zásadnímu zrychlení her a turnajů. Ostatně si myslím že je to v konečném důsledku v jeho zájmu. Ušetřil by ve strojovém času a neměl by tak velké databáze....

O tom, že by pan Král implementoval do BK ke hráčům nějaký ukazatel - index - rychlosti odehraných her (a dal tak možnost určit do jakého rychlostního indexu chci hráčům dovolit hrát) asi nemá smysl spekulovat.