Checkers variants grubuna son gunlerde mesaj atanlar da siteden ayrilmaya karar vermisler. Benzer problemleri yasayan ve cok sabir gostermis olanlarin da umudu kalmamis gibi gorunuyor. Baska sitelerin adlari onerilmeye baslandi.

http://brainking.com/tr/Board?bc=10

Dostlar,

Checkers Variants (8x8) mesaj grubunda, yonetime ithafen, asagidaki konusmalardan üzerime vazife cikarip, yapici-uyarici tatli-sert bir mesaj attim. Olumlu bir gelisme olmazsa, 1 Ocak ta siteden ayrilmayi (ayrilirim diyenler adina) tartisacagiz dedim.

http://brainking.com/tr/Board?bc=10

Bu mesaja verilecek (veya verilmeyecek :) ) cevaba gore karar alabiliriz.

Selamlar

Atila: Furkan bey Undertaker size beraberlik teklif edecegini ifade etti. Sizinle daha önce site kurallarına göre oynadığını söyledi. Özellikle belirtilmediği takdirde böyle oynuyorum diyor. Bu oyunu böyle bitirip yeni oyunumuzu Turk Damasi kurallarina gore oynariz diyor. Bilginize.

furkan61: Furkan bey, rakip ne dedi siz uyarinca? Siz karsi hamlenizi yapmayin. Onun cekilmesi en dogrusu. Kendisiyle oynadigim oyunlardaki diyaloglardan tanidigim kadariyla, yanlista israr etmez saniyorum. Ben de sizin cevabinizdan sonra mesaj atacagim kendisine. Siz de kusup aramizdan ayrilmayin lutfen.

TC: Iyi bayramlar arkadaslar. Selamlar sevgiler.

aremo: Ermeni damasinda Dama taşı hem çapraz hem de düz olarak taş alabiliyor. Bu nedenle farklı bir oyun.

Jaak:

It is possible to cross a location (not a piece) for more than twice. Only the next move can not be the reverse.

Coup Turc is interesting rule. I wondered the source of this rule. Because, as you have noted, in Turkish Checkers, you remove captured pieces as you capture, to be able to capture other pieces those are initially closed. And also to get rid of being captured twice and for simplicity as well.

Do yu know about the history about Coup Turc describing the origin?

Thanks

Jaak:

No. You can analyze the example 4 in the document:
http://brainrook.com/archives/65-Turkish-Checkers.html

Atila:

Alemanni has replied to me. He corrected those pages about Turkish Checkers.
http://perso.orange.fr/alemanni/turkish.html
Alemanni arkadasimiz ilgili sitedeki capraz alim ile ilgili hatayi duzelttigini haber verdi.
-------------------------
We have tested other rules of Turkish Checkers with Tutagil. There is an additional bug about capturing the king by a pawn. Exampe 7 of ( http://brainrook.com/archives/65-Turkish-Checkers.html )
Brainking does not allow a pawn to continue to capture the opponents king located at the 8th row. Normally a pawn can capture the opponents king as a pawn, not as a king.

You can analyze the test game here:
Türk daması (damatest vb. Tutagil)

Bektas bey ile yaptigimiz testte, tas alarak damaya cikan tasin, bitisikteki rakip dama tasini alamadigini gorduk. Bu da hatalardan biri.
------------------------
If a player can not move: Brainking succesfully apply the right rule here. You can analyze the test game for this rule. There is no problem with this rule.
Türk daması (Atila vb. Tutagil)

Bir taraf tasi oldugu halde hareket edemiyorsa oyunu kaybediyor. Bu kuralda sorun yok.

I think we have tested all rules of this game.

Thanks

Jaak:

Dear Jaak,

There is no diagonal moves in Turkish Checkers. I have sent an email to the site owner. Thanks for your note.

For an official site, there should be a federation first. There is preparation for application for federation as I know.
Thanks for your support.

Tutagil: Bektas bey ben siteyi ve kurallari inceledim.
Dama turleri listesinde Ermeni Damasi, Rus Damasi, Italyan Damasi,... ve Turk Damasi ayri ayri listelenmis. Kurallar tarafinda, en fazla taş alınır kuralı yok. Yani buradaki gibi bir taraftan 3 alirken diger taraftan 2 alabiliyorsan, 2 yi secebiliyorsun.

Tek bir kural farklılığı bile onu başka bir oyun yapmaya yeter. Fakat sitedeki Ermeni Damasi programini secince, Turk Damasi gibi oynandigini farkediyorsunuz. Yine buradaki gibi hatalar var. Dama sağa doğru aliyor bir sonraki hamlede sola doğru da alıyor. Hatta bu bitince bir başka taş ile de alma varsa, onu da aldiriyor.

Kurallar bolumunde bir de kafa karistirici bir madde var. Dama taşı satranctaki Fil gibi capraz hareket edip, çapraz taş alabiliyor diyor. Fakat program bunu uygulamıyor. Eğer bu kural da geçerli ise hepten farklı bir oyun olur.

Ote yandan Osmanli topraklarini dusunurseniz, sınırlar icindeki tum ulkelerde ve bolgelerde bu oyun oynanmış. Biraz daha gece kalinirsa, Yunanistan bile bu Yunan Damasi diyebilir :) Fakat MKemalPasa Uluslararasi Turnuvasinin sekizincisinin yapilmis olmasi onemli bir sahiplenme ve tescil anlamina geliyor.

Bence baskalarina niye sahip cikiyorlar diye kizmak yerine, bizler yeterince sahip cikiyor muyuz, ne yapiyoruz, bir proje, site, dokuman ortaya koyabiliyor muyuz? diye sormak ve ve adim adim geregini yapmak gerekir. Iste Jaak arkadasimiz soruyor, resmi bir siteniz var mi diye? Var mi? Maalesef yok. Filip adinda basini kasiyacak vakti olmayan bir arkadastan medet umuyoruz burada. Yazik.

Ote yandan, gectigimiz haftasonu yapilan turnuva izlenimlerim son derece pozitif. Bu olusumun daha da kurumsal hale gelmesi icin destek olmaliyiz. Bayagi da gayret icinde olan arkadas tanidim. Efsaneleri anlatilan pek internetle arasi olmayan gercek ustalari tanima sansim oldu. Izmirden Hamleci Hurşit, Istanbuldan Osman Baba (Pıtır) yanlızca bir kaci ama hepsi de muthis guzel insanlar. Bunlar da guzel gelismeler :) Moralimizi bozmayalim. Cok degerli bir oyunumuz var.

Selamlar

Jaak:
Thank you very much for your support Jaak. These two mistakes are the most important ones because, to make a game, depends on these rules. I can not say that all others were implemented in a right way. It is better to test them when we obtain similar positions during games.

Currently there is no official web site for Turkish Checkers. There is a preperation to become a federation and an official site. Most of the grand masters from Turkey, plays Turkish Checkers on ludoteka.com.

But there is an official International Tournament in Turkey. The last one (8th International Turkish Draughts Tournament) was on 17-18-19 August (yes yesterday :) ) in MKemalPasa Bursa Turkey. Masters from all cities of Turkey and masters from Quwait and Lebanon played with each others. Next year most of the games will be available for real time watching through the internet.

Yeni baslayan arkadaslari uyarmis olalim. Su an bekleyen oyunlar listesinde Robtoo nun 9 oyunu var ve zaman kontrolü 30 gün. Su an benim kendisiyle devam den bir oyunum var. Bir hamle sonra 5 taşı kalacak ama, 28 gunden önce hamle yapmiyor ayrica 3 veriyorsun 2 aliyor, mesajlara cevap vermiyor. Bosu bosuna kendisiyle oyuna baslamasinlar. Kara listeye alalim derim.

Tutagil: Bir sansur uygulandigi cok acik. Mesajlarin silinmis olmasi da bunun kaniti. Bana sorarsaniz, boyle iddiali bir sitenin yonetiminin daha profesyonel ve elestirilere daha hosgorulu olmasi gerekir. Son dönemde yoneticiye direkt iletilen mesajlara cevap dahi verilmiyor. 1 nolu komitede benim bir mesajım var. Sanki hic yollanmamis gibi gormezden geliniyor. Komite sorumlusuna da 2 gun sonra, "lutfen Turk damasi tartismalarini burada yapmayalim" diye mesaj attirttiliyor. Sanki ortada bir tartisma varmis gibi. Gormezden geliniyor, cevap yazilmiyor, ne tartismasi?

Birlikte olusturdugumuz kurallari ornekleriyle anlatan dokumani direkt mail adresine ilettim. Baska arkadaslar da iletti saniyorum. Ses seda yok. Portekizli arkadaslarimiz sagolsunlar dile getirdiler de, bir iki cevap verildi. Bu tepkisizlik bence bir mahcubiyetten kaynaklaniyor. Buna rağmen destek arayışına, sonucta sansur uygulamak, asmak kesmek, olgunluktan çok uzak davranışlar. Yontem olarak boyle yapmayin diye uyarirsin, fakat mesajlari silmezsin, hakları iptal etmezsin. Nihayetinde talep edilenler, sitede yanlis ve eksik kurallari olan bir oyunun kurallarinin duzeltilmesi ile ilgili, ki bunun düzelmesi, öncelikle sitenin yararına.

Ben konu ile ilgili daha önce de buraya yazmıştım. Düzeltilmesini istediğimiz hatalar basit gibi görünse de, özellikle "en fazla taş alım mecburiyeti" kuralı nedeniyle programın tamamen elden geçmesi gerekiyor. Şu an benzer bir kod üzerinde çalıştığım için biliyorum, hiç kolay bir şey değil. Daha da kötüsü olabilir. Programı başkaları yazmıştır ve şu an düzeltilebilecek kodlar ellerinde bulunmuyor da olabilir. Oyalamanın nedeni ya böyle bir problemin olması, ya çok zor olması ve bir türlü yoğunlaşamıyor olması ya da önemsenmediğinden sürekli ertelenmesi olabilir.

Halbuki dönse samimi bir mesaj atsa, "arkadaslar biliyorum bu problemleri uzun süredir, şu şu şu nedenlerle düzeltmeye fırsat bulamadık. Şu sıra da söyle bir yoğunluğumuz var fakat şu dönem bu konulara zaman ayırmayı ve şu tarihe kadar da çözmeyi planlıyorum. Çok sabır gösterdiniz ama biraz daha sabır göstermenizi rica ediyorum" dese, ne diyeceğiz? Bizim kültürümüzde buna "Canın sağolsun biz bir süre daha idare ederiz, sen merak etme" diye cevap verilir. Tabii arkadaslarin Anadolu kültürümüze benzer bir yetişme kültürüne sahip olmalarını beklemek hayalcilik olur :)

Bunlari görmezden gelip kraldan cok kralcı da olmayalım derim. Neyse engellemelerin kaldirildigina sevindim. Ayrica Portekizli arkadasimiz !Undertaker haber verdi, birlikte hazırladığımız dokuman, sonunda http://brainrook.com/ da sessizce yayinlandı. Tepkiler bence işe yaramaya başladı. Kısa bir süre sonra kural düzeltmelerinin de başlayacağını zannediyorum. Bir incelersiniz. Herkesin faydalanabilecegi, iyi bir ozet oldu bence. Türk Damasının tarihçesi ile ve çok önemli oyunların analizleri ile bu dokumanı beslemeye geliştirmeye devam etmemiz lazım. Veya her bir konu için ayrı bir doküman oluşturmakta da fayda olabilir.

Bektaş beyi (Tutagil i) tereddüt etmeden yaptığı girişimler nedeniyle kutluyorum ve çok teşekkür ediyorum. Kaybetmeyi göze almadan kazanmak mümkün değil.

Selamlar saygılar

recepdb: Recep bey, benim bildigim, son kareye cikan taş, hamle serisi tamamlandıktan sonra Dama niteliğine kavuşur. Dediğiniz gibi, eğer taş alarak<b/> son kareye çıktığında, bitişik karede taş varsa, normal taş kimliğiyle, o taşı alabilir. Bu alınan rakip dama taşının 2 kare ötesinde, arkası boş olan, bir başka rakip dama taşı daha olduğunu varsayalım. Taşımız, hamlesi sonlanmadığından, henüz Dama niteliği kazanmadığından, bu ikinci rakip dama taşını alamaz.

Bahsettiginiz kitabı satın alabileceğim bir yer biliyor musunuz?

Teşekkürler
Atila

aremo: Merhaba. Asagidaki siteyi siz mi duzenlediniz? Iyi bir girişim yapılmış fakat devamı gelmemiş sanırım.
http://www.siber.us/siber-turk-dama.html

Brainking Türk Daması problemini gecen gun Fencer'e yazdım. En kısa zamanda duzeltecegini bildirdi. Küçük bir ekip ile, sitenin yenilenmesiyle uğraşırken, bu hatalara sıra gelmiyor gibi görünüyor. Uzun vadede, iyi bir Türk Daması sitesini, kendi içimizde ortaya koymayı hedeflemeliyiz.

Selamlar sevgiler
Atila Zeybek