Bienvenue à tous les francophones! Nous sommes heureux de vous présenter le premier forum francophone sur barinking.com. N'hésitez pas à y indiquer toute information sur les jeux, ainsi que toute suggestion relative à l'amélioration de la traduction en langue française du site. 1) Le nom de ce forum ne signifie pas que le même domaine existe réellement. 2) L'extension du nom représente la langue, pas le pays. Par exemple, BrainKing.fr est destiné aux utilisateur parlant français, pas seulement pour les français (car il n'est pas prévu de créer BrainKing.qc pour les québecois, BrainKing.be pour les belges, etc...).
A la demande de l'ami Marfitalu, voici le lien sur les anciens messages des nouvelles du serveur (Quoi de neuf).
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Okay, mais plus tard... Merci de ton implication!
Je vais aller jeter un coup d'oeil c'est sûr, mais un peu plus tard, je suis, moi, de mon côté, pris pas mal par la partie contre rabbitoid de mon côté puisque j'en ai été l'initiateur et maintenant me voilà modérateur du forum (pour la partie en question) en anglais et en français, alors tu vois, je te comprends! ;)
C'est dommage, finalement, que tu n'es pas voulu participer en dernier lieu dans la partie...
Mais pas grave...
Je t'en reparle pour ta traduction une autre fois...
Je vais me faire un plaisir de revérifier ça Marfitalu si tu le souhaites, mais un peu plus tard...
Si j'ai bien compris, tu as aussi modifié la traduction dans les profils des joueurs ?
Non, c'est okay, Marfitalu, je me doutais que Fencer (le sacripant!) n'avait pas encore rajouté les explications concernant la variante "Courons (tous nus?) dans l'obscurité"* (-MDR), mais j'espérais une confirmation de ta part, parce que je sais que tu veux rester le plus près du texte de Fencer en anglais pour ta traduction! Donc, merci...
-Indiagonal J.
*Me semble que Fencer tarde un peu quand même, mais il est déjà pas mal occupé, donc ça m'étonne qu'à moitié! ;)
Je sais, moi-même, j'y ai été de quelques traductions comme tu te souviens effectivememnt (donc merci) et j'ai déjà félicité tycho et rabbitoid pour leur travail, alors je crois qu'on a tous mis un peu du nôtre à ce sujet (et comme tu le fais toi-même remarquer d'une autre manière).
Maintenant, j'ai été voir ta nouvelle tradcution des "mares" ou "étangs", ça me semble très bien, surtout très visuel avec les phrases en rouge pour souligner les variantes du jeu. Toutefois, je remarque (encore) que rien n'est dit sur la variante "Courons dans l'obscurité", il me semble qu'on devrait en parler, non ?
En vérité, "mare" ou "étang", ça m'importe peu, Marfitalu, même malgré la traduction du dictionnaire... Pour moi, ça revient pas mal au même. Toutefois si pour toi, la traduction en est facilité et que tu fais déjà un boulot du tonnerre à ce sujet, je vois pas pourquoi on ne te faciliterait pas ça encore plus, alors si, pour toi, "étang" résout tous tes problèmes de traduction pour les tournois, je vote pour!
Mais tu vois ce que je te disais que c'était mieux uniquement de mettre le lien pour la partie dans le forum de "Chess games/Parties d'échecs" pour éviter que ça déborde ailleurs dans les autres forums ? ;)
Phlorix :
Je te suggère de faire effctivement ta suggestion là-bas, avec le lien que t'as donné, jolat...
Assunto: Re: Au sujet de la partie d'échecs collective
phlorix:
Les commentaires et les propositions de mouvements concernant la partie d'échecs collective contre rabbitoid doivent être postés dans le forum dédié à cette partie à l'adresse http://brainking.com/fr/Board?bc=2473
Seuls les avis postés à cette adresse seront pris en compte pour le choix final de chaque mouvement.
Okay, jolat...
J'ai seulement peur que ça déborde ailleurs qu'au forum dédié à la partie, et qu'ainsi rabbitoid même si ce ne sera pas de sa faute ait accès à des discussions sur la partie autres que ceux du forum convenu, c'est juste cela qui me fatigue, mais pour les liens, c'est okay si tu penses que c'est utile...
De toute façon, on verra le long de la partie comment tout fonctionne et on pourra faire des ajustements ou des modifications dépendemment des problèmes qui peuvent se présenter au fur et à mesure.
IndiagonalJones:
De toute façon, rien ne nous obligera à tenir compte de ce qui pourrait être écrit au sujet de la partie dans d'autres forums que celui de l'association.
En fait, je ne verrais pas d'inconvénients à ce que nous diffusions les liens de la partie et du forum dédié plus largement. Cela ne pourrait qu'inciter d'autres joueurs à venir rejoindre les discussions dans le forum dédié après avoir souscrit à l'association "Les Brainkingnois francophones".
Okay, jolat, mais pour le lien avec la partie quand elle sera commencée, mets-la dans le forum de "Chess games/Partie d'échecs" uniquement et pas ailleurs pour les raisons que je t'ai données dans nos discussions. Je t'invite à nous rejoindre dans ce forum justement pour la question d'un nom au groupe de joueurs à trouver peut-être contre rabbitoid.
Dernière suggestion au sujet de la partie vs rabbitoid pour les particpants qui vont s'impliquer dans la partie vs rabbitoid qui commencera lundi prochain,le 5 déc. Pour suivre cette partie et pour les discussions à son sujet et sur ses coups, vous ne devrez uniquement qu'en discuter dans le forum concerné à cette partie, soit le forum "Chess games/Parties d'échecs" de l'association des "brainkingnois francophones", mais entre-temps, je suuggère que nous nous trouvions un nom pour le groupe qui affrontera rabbitoid. Comme certains joueurs sont anglophones, je vous suggère déjà d'aller faire un tour dans le forum "chess games/Parties d'échecs" de l'association en question, histoire d'en discuter...
Un bon nom de groupe (en anglais propablement pour tous les joueurs le comprennent bien peut déstabiliser l'adversaire!) et on le communniquera ensuite à jolat pour qu'il le mentionne à rabbitoid au début de la partie dans ses commentaires de partie vs rabbitoid, qu'en dites-vous ?
Je vous attends là-bas ("chess games/Parties d'échecs", association des "brainkingnois francophones" pour en disucter.
Je ne veux pas le faire ici, histoire que rabbitoid en prenne connaissance! ;)
Donc me voilà promu modérateur de la fameuse partie "rabbitoid vs un groupe de l'associaton des brainkingnois francophones", quel honneur! ;)
Une chance que j'ai été prévenu!
Pas grave, j'accepte de toute façon...
Je crois que c'est mieux d'avoir justement une seule place pour la partie, ça sera plus facile pour suivre celle-ci et de prendre le résultat des votes en compte. Maintenant, dans le "General debates" en anglais, j'ai demandé à rabbitoid s'il était d'accord pour commencer la partie vs toi, jolat (puisque tu seras notre représentant pour notre groupe lors de la partie) lundi qui vient.
Pour le reste, j'ai fait quelques commentaires au sujet de la partie à venir, genre que si quelqu'un n'aime pas le coup choisi (dans le groupe) et qui a été pourtant voté par la majorité, de ne pas s'énerver avec ça, on est là pour une partie d'exhibition et avoir du plaisir, c'est le but premier! Il faut pas que le monde l'oublie!
Il ne te faudra pas oublier justement, jolat, de mettre le liens dans le forum en question et je pensais peut-être ailleurs (dans d'autres forums), mais je ne crois pas finalement que ce soit une bonne idée!!
Je t'explique pourquoi... Si tu mets les liens pour cette partie ailleurs que le "Chess games/Parties d'échecs", des gens vont sans doute vouloir lorsqu'il vont suivre cette partie dans les autres forums commencer à donner des commentaires sur ces forums mêmes et même commencer à vouloir donner leur opinion pour tel ou tel coup ou même particper au vote... Mais là, on va être obliger de visiter tous les forums à chaque fois pour prendre les résultats du vote!
Je te suggère donc de n'avoir qu'un lien et un seul lien de la partie uniquement mentionné dans le forum "Chess games/Parties d'échecs".
Si le monde intéressé à suivre la partie, ils le feront dans ce forum et pas ailleurs, on aura qu'à les diriger là, histoire de pas commencer à éparpiller les commentaires de cette partie un peu partout. Les coups joués par rabbitoid ou nous ne devront d'ailleurs qu'être mentionés que dans ce forum spécifique ("Chess games/Parties d'échecs") pas ailleurs, qu'en penses-tu ?
De toute façon, en vérité, on ne peut pas mettre le lien de la partie ailleurs, puisque rabbitoid va peut-être avoir le droit de visiter les autres forum et si le monde commence à discuter de la partie sur les autre forums, il (rabbitoid) pourrait avoir accès sans le vouloir à des informations sur nos coups. Donc, à spécifier le lien (de la partie) uniquement dans le "Chess games/Parties d'échecs" et les commentaires sur la partie dans ce forum aussi uniquement quand la partie aura commencée.
Assunto: Re: La partie d'échecs collective (suite)
IndiagonalJones:
J'ai fait quelques modifications dans les forums de l'association afin de tenir compte de tes suggestions.
Nous n'utiliserons qu'un seul forum intitulé "Chess games/Parties d'échecs".
Je t'ai ajouté comme modérateur de ce forum.
J'ai envoyé un message sur le forum anglais "general debates" si tu as vu pour dire que la partie commencerait la semaine prochaine vs rabbitoid et qu'on cherchait encore des joueurs d'ici le week-end.
J'ai rejoins un joueur (anglophone, bien qu'il sache un peu de français) avec qui j'ai disputé plusieurs parties et il est intéressé à jouer contre rabbitoid dans le groupe qui l'affronte, alors je lui ai dit de communiquer avec toi pour l'inclure dans l'association.
Sa requête ne devrait pas tarder.
Il s'agit de "pawnme" (membre "tour") pour ceux qui le connaissent déjà. Avec lui, on devrait probablement être 7.
J'aimerais qu'on puisse être 8 ou 10 avant de commencer la partie la semaine prochaine, mais enfin, c'est déjà ça...
En tout cas, pas de problème, mais pour le moment, jolat, il va falloir que tu prennes en note les résultats des votes dans les deux forums pour commencer.
Même s'il y va y avoir un lien direct pour la partie dans ces forums, je te suggère à chaque fois que tu reçois une réponse de rabbitoid (son coup) de quand même l'indiquer à chaque fois dans le ou les forums de discussion réservée à cette partie.
Pour le reste, je crois qu'on peut effectivement commencer lundi... Donnons les Blancs à rabbitoid (il va en avoir besoin, hé, hé...) ;) pour la partie et n'oublie pas de lui dire que c'est pour la partie collective (non cotée, non comnptabilisée!) dans un message afin qu'il n'y ait pas d'ambiguïté possible...
Assunto: Re: La partie d'échecs collective (suite)
IndiagonalJones:
Pour les deux forums nous verront à l'usage s'il convient mieux de n'en utiliser qu'un. De toute façon, maintenant qu'ils sont créés, je n'ai pas trouvé comment les supprimer. Apparemment, je peux juste changer la langue et les renommer.
Nous ne sommes que 6 aujourd'hui mais j'espère que d'ici lundi nous serons davantage.
Mais peut-être qu'au lieu de voyager en français et en anglais sur les deux forums pour recueillir les votes de chacun, on pourrait ne se servir que de celui en anglais, non ? Enfin, sinon, ça me dérange pas.
Pour la partie, je suis d'accord, 7 jours pour un coup (le temps de ramasser les votes et de discuter, etc. Par contre, il faudrait aussi que tu coches la case : partie non comptabilisée (ça s'est bien, mais également "partie ignorée" (qui n'apparaîtrera pas dans les statistiques des joueurs. La partie avec la case "partie privée", elle ne doit pas être cochée pour que tout le monde puisse avoir un lien direct avec via le forum.
Pour le reste, ça me va...
6 joueurs, c'est déjà pas trop mal, mais je pensais qu'on en aurait eu un peu plus...
Enfin...
IndiagonalJones: Ne vous en faites pas pour moi ! Je trouve que ces parties en consultation sont très sympa, mais je suis ici pour les variantes plus que pour les échecs classiques, que j'ai largement l'occasion de jouer sur l'échiquier.
Vous publierez l'id de la partie sur ce forum, pour les spectateurs ?
J'ai obtenu une réponse favorable supplémentaire suite à mes messages personnels envoyés ce matin à tous les membres des Brainkingnois francophones qui jouent aux échecs.
Il s'agit de crasto.
Nous sommes donc cinq maintenant.
Je pense qu'en début de la semaine prochaine (voire même dès lundi), nous pourrons débuter la partie.
Je suggère la procédure suivante :
- je crée une partie non classée en invitant rabbitoid, avec un temps de 7 jours maxi/coup et avec rabbitoid aux Blancs
- j'annonce dans les forums de l'association et dans celui-ci l'ouverture de la partie en indiquant le lien de la partie
- j'envoie un message personnel à chaque joueur qui s'est inscrit pour participer, en rappelant les informations précisés dans les forums.
- nous attendons le premier coup de rabbitoid puis nous commençons d'organiser les débats pour répondre.
Le groupe aura accès à tous les forums de l'association.
Quant à rabbitoid, il n'accédera pas aux forums intitulés:
"Parties d'échecs - Débats en français"
et "Chess games - English debates"
Après quelques coups joués, je ferai une nouvelle relance pour inciter d'autres joueurs à rejoindre le groupe de réflexion.
Alors, nabla ne pourra participer...
J'avais peut-être un autre joueur qui aura pu être intéressé, mais il est "pion" aussi. Désolé!
Que fait-on ? On cherche encore ? À part "Pythagoras" dans le brainkingnois de langue anglaise, personne est intéressée, ça m'étonne ?
Et pour les brainkingnois francophones, y a pas de noms?
Merci pour la réponse de Marfitalu...
J'ai mentionné le fait à nabla, jolat, mais je me suis aperçu par la même occasion que nabla était membre "pion" or je ne suis pas sûr que les membres "pion" peuvent être membre d'une asscoiation. Le peuvent-ils ? Enfin, je lui ai dmeandé de vérifier avec toi (pour nabla si la partie vs rabbitoid l'intéresse bien entendu), tu devrais avoir de ses nouvelles, je suppose.
IndiagonalJones:
Marfitalu m'a déjà répondu et il ne désire pas participer.
nabla ne fait pas encore partie des Brainkingnois francophones. S'il veut participer, explique-lui qu'il doit s'y inscrire sinon il ne pourra pas accéder aus forums.
J'avais émis la suggestion qu'on pourrait essayer ça, mais pas que j'y particperais nécesairement, mais vu que vous aviez dans l'idée que j'y étais, il serait désastreux de vous décevoir maintenant. ;)
J'ai contacté nabla et Marfitalu de mon côté par message privé et leurs ai demandé de venir donner leur avis s'ils veulent en être...
On devrait avoir les réponses bientôt...
Avec eux deux, on serait déjà 6, ce qui est bien.
Oui, je fixerais ce nombre au départ à 8 ou 10 pour commencer...
IndiagonalJones:
Hum! Tu lances l'idée et tu ne participerais pas : bizarre :-)
Bien, maintenant nous sommes quatre : pythagoras a annoncé sa participation.
Je pense que nous pourrons commencer dès que nous jugerons que le groupe d'opposants à rabbitoid est suffisant.
Pouvons-nous fixer à 10 pour commencer? Cela n'empêchera pas d'autres joueurs de se joindre lorsque la partie sera en cours.
Peut-être que nabla n'est pas venu voir les derniers messages sur brainkingnois francophones ou sur ce forum... Il faudrait peut-être lui envoyer un message privé ?
Si personne n'y voit d'inconvénient, je m'en occupe...
Rabbitoid, jolat, on pourrait peut-être fixer une date pour le commencement de la partie offcielle, mettons dans deux semaines et d'ici là, jolat tu peux annoncer la promotion une fois de plus sur les brainkingnois francophones dans les deux langues.
Et on verra les résultats d'ici là...
En passant, bien que j'ai eu l'idée, je n'avais jamais dit que je jouerais dans le groupe pour affronter rabbitoid... mais vu les circonstances, si on n'est que 3 avec moi (pour le moment) vs rabbitoid, ça va, j'accepte... ;) Mais d'après-moi, Marfitalu devrait être intéressé aussi, non ? Je peux lui demander aussi...
rabbitoid:
Il faut maintenant attendre un peu pour savoir si nous ne serons pas seulement trois joueurs contre toi (IndiagonalJones, tycho et moi-même).
J'ai envoyé un message à tous les membres des Brainkingnois francophones pour les inviter à annoncer leur participation.
Pour le moment, j'ai eu quelques réponses mais elles sont négatives.
J'ai préparé deux forums spéciaux de l'association "Les Brainkingnois francophones" :
- un pour les joueurs francophones
- et un pour les joueurs anglophones.
J'ai eu quelques messages de membres anglophones de l'association m'indiquant qu'ils sont venus consultés ce forum mais qu'ils n'ont pas pu comprendre nos échanges au sujet de la partie qui se prépare.
Il conviendrait donc que quelqu'un (meilleur que moi en anglais :-) ), traduise les principes de base de cette future partie.
En ce qui concerne le forum anglais des Brainkingnois francophones, j'essaierai de traduire moi-même, les commentaires, au fur et à mesure du déroulement de la partie.
Okay, alors rabbitoid...
Tu veux qu'on lance un défi aux autres forums anglais de Brainking ? Ou tu penses juste à "Brinkingois francophones" mais avec ceux qui sont de langue anglaise mais qui viennent quand même sur le forum bilingue ou plutôut sur celui "anglais" de brainkingois francophones?
Si on veut faire participer un grand nombre de gens dans la partie, il vaut mieux le faire en anglais. La majorité des Francophones sur ce site sont bilingues, j'en suis sûr. Les anglophones, par contre, le sont rarement...
Oui, merci, jolat...
Évidemment, je pourrais aussi le faire (puisque c'est ma suggestion comme tu dis), mais comme c'est toi qui t'occupes du forum des brainkingois francophones et que les joueurs qui peuvent en majorité joués dans le cadre de cette exprérience sont là, il me semblait normal que ce soit toi qui fasses les interventions pour la partie malgré mon erreur, alors désolé...
De toute façon, même rabbitoid semble penser la même chose, alors...
Pour rabbitoid :
Très bonne idée, mon cher, je n'avais pas pensé qu'on pouvait faire une partie comme ça avec une partie via un lien entre toi et jolat, c'est une bonne idée. Comme ça, on a les coups via un échiquier, c'est pas bête...
Maintenant, reste à savoir si tu veux uune liste de joueurs pré-établie ou on prend tout le monde d'un forum particulier...
À part le fait que je trouve un peu long la période de 1 semaine, ça me va...
Déjà tycho demande de participer au groupe qui veut jouer contre toi, alors, je suggère une liste de noms pur les joueurs intéressés qui veulent être participants.
Déjà jolat a envoyé un message en ce sens, déjà intéresser ceux qui voudraient suivre un tel match ou particper, je crois.
Alors, il reste plus qu'à finaliser les détails, je pense.
tycho : c'est agréable de voir que tu veuilles participer parmi les joueurs qui souhaiteraient affronter rabbtoid, mais petite rectification :
l'initiative et la suggestion viennent de moi! ;)
IndiagonalJones, jolat:
En ce qui concerne l'exécution de la partie, c'est très simple: Le président m'invite à une partie d'échec, avec un temps de réflexion de, disons une semaine (vaut mieux voir un peu large).
Le président est donc chargé d'exécuter les coups décidés en commun.
Ajoutez le lien sur cette partie dans la partie haute du forum que le président peut éditer; comme ça tout le monde peut y accéder facilement.
jolat:
J'ajoute que pour le moment, nous n'avons été que quatre à intervenir sur ce sujet : IndiagonalJones, Marfitalu, rabbitoid et moi-même.
Ce serait tout de même plus intéressant si nous étions davantage. Avant de lancer la partie, il conviendrait d'enquêter pour avoir une idée de ceux qui désirent participer.
IndiagonalJones:
Je te remercie de ta confiance mais je te rappelle que l'idée vient de toi et que tu pourrais tout à fait gérer cette opération.
J'ai relu mes messages et je ne vois pas dans lequel je me suis proposé.
Dans mon premier message, j'ai seulement indiqué que j'étais prêt à participer. Cela ne voulait pas dire que je désirais être l'organisateur principal. Je voulais seulement participer aux réflexions et aux choix des coups.
Et, inviter à faire de même les membres de l'association "Les Brainkingnois francophones".
J'espère que je me suis fait comprendre cette fois :-)
D'accord, alors, jolat...
Je suis pour si tu es capable de faire ça comme ça... Et si tu es prêt pour tranmettre le choix collectif, j'approuve...
De toute façon, tu t'étais proposé toi-même, alors j'ai pas de problème avec ça...
Allons-y, alors si le problème est réglé de cette façon.
IndiagonalJones:
Je ne pense que ce soit aussi compliqué que tu l'écris.
La partie pourra être vue par tous. Il suffit d'en mettre le lien dans notre forum privé. Par conséquent, tous ceux qui sont intéressés d'y participer pourront s'y connecter, l'étudier puis proposer les mouvements dans ce forum privé et justifier leur choix.
Je comprends que rabbitoid préfère ne pas connaître nos délibérations. Pour choisir un coup, il faut souvent envisager tous les enchaînements possibles. Si rabbitoid en avait connaissance, cela fausserait sa propre réflexion puisqu'il n'aurait plus à chercher quels sont les plans que nous préparons.
Bien sûr, il faudra que l'un des participants soit le deuxième joueur pour cette partie. Ce sera à lui de reporter notre choix collectif.
Il faut aussi penser que si nous utilisons un forum privé des Brainkingnois francophones pour débattre de nos choix, tous ceux qui voudront participer à la réflexion devront, au préalable, s'inscrire aux Brainkingnois francophones.
Modificado por IndiagonalJones (30. Novembro 2005, 17:41:48)
L'idée de jolat est intéressante, alors...
Mais de mon côté, je ne vois pas l'obligation que tu ne puisses pas voir le résultat des votes ou des réflexions, rabbitoid.
À ce que je sache, lors du match Kasparov vs reste du monde sur internet...
Il y avait même des analyses par des grands-maîtres du côté "reste du monde" pour étayer les différents choix de coups possibles pour que le monde sache pourquoi tel coup était le mieux ou la suite logique, etc.
À ce que je sache, Kasparov pouvait lire de son côté ces remarques, non ? Mais peut-être que je me trompe...
Anyway, rabbitoid, si tu veux quand même procéder de cette façon, on peut le faire. Maintenant, la seule solution que je vois, c'est la dernière proposition de jolat... Une autre forum dans lequel tu t'engages à ne pas accéder, mais là ça pose un autre problème quand même... Une fois le coup décidé par les votes, comment on te le transmet. Pour le savoir, tu ne pourras pas venir vérifier sur le forum puisque tu en seras exclus.
C'est pourquoi l'idée que tu ne puisses pas voir nos réflexions ou les votes retenus ne me plaît pas, ça complique tout même.
Mais, il reste la possibilité suivante pour y remédier. Une fois le coup retenu (si tu ne peux accéder au forum établi pour la partie) de te l'envoyer par message privé. Tu en prends connaissance et tu as deux jours pour répondre et tu renvoies à ton tour ta réponse au maitre d'oeuvre (qui va suivre la partie pour que tout se fasse dans les règles -je propose jolat qui s'était offert déjà pour le faire- qui fera le travail de messager entre toi et le reste du groupe, qui, lui, transmet sur ce Forum, ton coup choisi suite à notre réponse...
(Il faudrait que Jolat s'en charge s'il est d'accord.)
Jolat, ça t'irait? Mettons qu'on fasse un autre forum où rabbtoid s'abstient d'y aller. On part la partie... Il joue son premier coup qu'il t'envoie à toi, via un message privé... Toi, dès que tu l'as reçu, tu viens nous en informer dès que tu l'as, nous le transmets (sur le forum consacré à la partie). On passe au vote (sur le même forum en question) pour la réplique au coup de rabbitoid et après 2 jours, le coup retenu selon la majorité des votes est envoyé par toi, jolat, à rabbitoid (via message privé) et il te répond via message privé à ton adresse puis tu reviens le transmettre, ici, etc.
Plus long, mais c'est la seule possibilité alors...
Sinon, on joue sur ce forum et pas grave pour les commentaires si tu les vois, rabbitoid...
Le but que je voulais faire c'était que ce soit le moins compliqué possible, mais enfin, c'est à toi de décider, là, tu as les deux options.
Il faudrait décider (et nous dire, rabbitoid) si tu préfères, une liste de joueurs pré-définis pour cette partie vs plusieurs à l'avance ou n'importe qui du forum peut s'exprimer sur le forum concerné et on prend la majorité du vote après 2 jours.
(esconder) Se está interessado no progresso de um torneio em que participa, pode discuti-lo com os seus adversários no fórum desse torneio. (HelenaTanein) (mostrar todas as dicas)